Отправлено: 27.02.04 06:02. Заголовок: Изменение климата

Изменения климата в ближайшие 20 лет могут вызвать глобальную катастрофу, которая повлечет за собой жестокие войны, переселение народов и унесет жизни миллионов людей.
То что островные государства постепенно или сразу затопит, у меня не вызывает сомнений.
Англичанам есть куда переселяться, то есть у них есть бывшие колонии, Канада, Австралия. А куда деться японцам? Им бы не помешало уже сейчас подыскивать себе местечко под солнцем.
Но даже бывшие английские колонии не смогут принять сразу столько беженцев, что грозит настоящей катастрофой. Кроме того, переезжающие на новое место народы привезут свою, может быть враждебную, в лучшем случае непохожую культуру, которая приведёт ко всем возможным видам войн - религиозным, культурным, гражданским и другим. Разумеется, большая часть переселенцев вымрет как аборигены от новых болезней, депрессии и волны самоубийств.

 Отправлено: 27.02.04 07:18. Заголовок: Re: Изменение климата

Жуть какая!!! Может всё-таки выживем?..

 Отправлено: 27.02.04 09:56. Заголовок: Re: Изменение климата

Катастрофы по миру уже начались :(

 Отправлено: 27.02.04 10:47. Заголовок: Re: Изменение климата

Nadine пишет:

цитата

---

Катастрофы по миру уже начались :(

---

Ахха... Вот и чат e-cons’овский глючит...

 Отправлено: 27.02.04 10:48. Заголовок: Re: Изменение климата

Уже - нет... Но всё это, по-моему, взаимосвязанно...

 Отправлено: 27.02.04 13:32. Заголовок: Re: Изменение климата

Дмитрий Ружников пишет:

цитата

---

Изменения климата в ближайшие 20 лет могут вызвать глобальную катастрофу, которая повлечет за собой жестокие войны, переселение народов и унесет жизни миллионов людей.
То что островные государства постепенно или сразу затопит, у меня не вызывает сомнений.

---

Простите, Дмитрий, но на каком основании Вы делаете подобные заявления? Почему именно 20 лет, а не 50, 100 или 1000? Вот Вы пишете, что «островные государства ... затопит» и это «не вызывает сомнений». У Вас лично есть какие-нибудь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что изменение климата повлечет за собой поднятие Мирового Океана до катастрофическго уровня?

К сожалению, подобные заявления на сегодняшний день - не редкость. Но НЕТ никаких ПРЯМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что так называемые изменения климата на нашей планете являются следствием антропогенного воздействия. Возможно, что мы являемся свидетелями естественного (и периодического) изменения в климате Земли. К тому же, естественные катастрофы в истории Земли приводили к куда более серьезным последствиям, чем воздействие человека.

Однако, даже многие очень именитые ученые утверждают, что мы стоим на пороге катастрофы. Отчасти, подобные утверждения делаются для того, чтобы НАПУГАТЬ обывателей. А если при этом обыватели перестанут загрязнять окружающую среду, то это безусловно положительный момент.

Но тем не менее, не стоит забывать, что подобные утверждения необходимо подтверждать хоть какими-то фактами. А так, любой человек может сказать, что через 6 месяцев и 5 дней случится Второе Пришествие и наступит Конец Света.

 Отправлено: 27.02.04 23:19. Заголовок: Re: Изменение климата

Порог в 20 лет установили учёные, а то что Арктика начинает таять и поднимается уровень мирового океана, только в Букваре разве что не написано.

 Отправлено: 27.02.04 23:22. Заголовок: Re: Изменение климата

Мне кажется, что обывателя сейчас ничем не напугаешь, да и зачем пугать? Когда начнётся, тогда все и побегут, а сейчас у всех свои бытовые проблемы - скажем как справиться с повышением уровня воды в кухне в связи с засорением трубы.

 Отправлено: 28.02.04 04:58. Заголовок: Re: Изменение климата

ОК. Я точку зрения понял. Приведу очень типичный пример: работы нашего соотечественника академика Сахарова. В 80-х годах прошлого века было им было установлено, что если начнется ядерная война, то неизбежные последствия - ядерная зима, наступление внеочередного Ледникового периода и вымирание человечества. Было сделано несколько докладов на различном уровне, в том числе и в ООН, за которыми последовала реакция - начало ядерного разоружения.

Но эта теория так и не была ДОКАЗАНА!!! При этом я ни в коем случае не сомневаюсь в том, что ядерная война - это ужасно! И Хиросима - тому подтверждение!!! Но прямых доказательств нет. И сколько бы сейчас ученые не бились бы над различными Earth Simulator, но единственно правильный ответ - проверка эмпирическим путем, что в некоторых случая (как, например, в Хиросиме) может привести к ужасающим последствиям!!!

Этот вопрос очень тесно связан с понятием системы НАУЧНЫХ доказательств и с понятием научной этики как таковой. Что в настоящее время, по моему личному мнению, характерно лишь для малого числа ученых...

 Отправлено: 28.02.04 13:55. Заголовок: Re: Изменение климата

Да-а, но так приятно коллективно побояться!

 Отправлено: 28.02.04 15:05. Заголовок: Re: Изменение климата

А пугать обывателя - ну можно, конечно, только без толку. Ну побегут у него максимум мурашки по спине, так до мозга-то (примем, что он у обывателя есть) один хрен не дойдёт нифига, на то он и обыватель. Так что ожидать, что он чего-то там перестанет - да чёрта с два! По-моему, это ещё покатаклизменнее штука, чем любые изменения климата - это я всё про обывателя.

 Отправлено: 28.02.04 16:06. Заголовок: Re: Изменение климата

Ага, самое для него страшное - не выход любимой попсовой группы в Супердесятку..

 Отправлено: 28.02.04 20:49. Заголовок: Re: Изменение климата

Этот вопрос из тех, решение которым даёт время. Но мы не можем отрицать очевидное - учёными проведены исследования, которые показали, что температура тихоокеанских вод около Арктики повышается, примерно каждые 10 лет почти на 2 градуса. Ледяной купол Арктики за последние 20 лет уменьшился на миллион квадратных километров и составляет летом лишь 6 млн. квадратных километров. Ко всему прочему, таянье ледников охлаждает тёплые океанические течения, что тоже не может не сказаться на климате государств находящихся в зоне их влияния. Мы можем спорить в то время как вода подступает всё ближе.

 Отправлено: 28.02.04 21:35. Заголовок: Re: Изменение климата

Дима, ты сам себе противоречишь!
За последние 20 лет купол уменьшился на млн кв.км, то бишь почти на 20% по площади. По объему (при равномерном распределении) еще больше. Мы это сильно заметили на уровне океана? Нет!
Еще хороший пример аппроксимации. Каждые 10 лет -температура растет на 2 градуса. Значит, к середине 3-го тысячелетия он вскипит!
По тем материалам, с которыми я знаком, - если ПОЛНОСТЬЮ растают ледовые шапки на полюсах, уровень океана вырастет на 60 метров. Да, Нидерландам, которые и сейчас в основном ниже уровне моря, не повезло. Но не все же так фатально. Даже сами изменения климата прибрежных государств здесь гораздо серьезнее, чем просто рост уровня воды. С водой-то уж как-нибудь справимся. Выпьем!

 Отправлено: 28.02.04 21:45. Заголовок: Re: Изменение климата

Приятно отвлечься от собственных проблем заботами о функциональности вселенной. Эх, черт возьми, куда деться японцам?
Если в одном месте лед превращается в воду, то вода где-нибудь в другом месте может же превратиться в лед? Почему бы вселенной не справиться самой с приведением себя в равновесие? Если человечество благоговейно замрет в ожидании катастрофы, ей просто необходимо будет случиться...

 Отправлено: 28.02.04 22:31. Заголовок: Re: Изменение климата

А я могу подкинуть Диме еще и такую мысль: ОК, допустим, что уровень Мирового Океана повышается вследствие глобального потепления и таяния ледников. Тогда логично было бы предположить, что в тропиках и на экваторе, где температура и без того высока, начнется интенсивное парообразование. То есть вода в Океане в тропических широтах начнет очень резко и в больших количествах испаряться (сейчас так и происходит, но если мы исходим из предположения, что температура еще повысится, то процесс станет более интенсивным). Ну и естественно, что данный процесс приведет к значительному увеличению облачности по всей планете, и соответственно снижению среднегодовой температуры на поверхности Земли, так как большая часть планеты будет закрыта облаками.

Понимаешь Дима, ты пытаешься делать безапелляционные заявления в области, которую невозможно проверить и подтвердить, основываясь на том, что об этом в букваре все давно прописано. Еще 300 лет назад в каждом букваре было прописано, что Солнце вращается вокруг Земли...

 Отправлено: 28.02.04 23:38. Заголовок: Re: Изменение климата

А еще какое-то маленькое государство в Тихом океане готово утонуть подобно Атлантиде - вода поднима-а-ается!

 Отправлено: 29.02.04 15:54. Заголовок: Re: Изменение климата

Да вообще спор беспредметен, как большинство таковых. Потонем - потонем, не потонем - тем хуже. Один хрен ничё не сделаешь ведь. Или будем океан вычёрпывать? Куда?

 Отправлено: 29.02.04 22:02. Заголовок: Re: Изменение климата

И остров Пасхи тоже смоет.
Как я вижу мнения разделились и это радует, поскольку тема была задана как раз для этого.
Мы не можем отрицать, что климатические изменения происходят и с каждым годом это становится всё очевиднее. Таких странных тёплых зим и ураганных вёсен, а также стихийных бедствий земля ещё не знала и происходящее сейчас невольно наталкивает на мысль о каком-нибудь грядущем всемирном потопе или пандемии. Мир стал нестабилен не только климатически, но и политически. Америка влезает в дела других государств, сначала делая из них однорогих чертей, а потом изгоняя их. Ощущается подъём и идейное объединение исламских государств, возможно решивших воздать Европе и миру за крестовые походы. В принципе они этого не скрывают.
Я не знаю чем это закончится - выльется ли в мировую войну или будет как сейчас войной с терроризмом, но факт на лицо - миру далеко до стабильности, тем более идейный хаос ещё впереди.

 Отправлено: 29.02.04 22:05. Заголовок: Re: Александр Филатов

Закипеть он не может, Саша, поскольку бесконечно нагреваться тоже не сможет.
Но то что, таянье полюсов не есть хорошо, это ясно как божий день.

 Отправлено: 01.03.04 18:44. Заголовок: Re: Изменение климата

Если соединить пост Дмитрия о глобальном потеплении и пост Никиты о ядерной зиме, можно найти неплохое решение проблемы таяния снегов. Вы поняли, о чем я :).
То есть, для того, чтобы не начало подтапливать берега, надо периодически вызывать ядерную зиму. Она и климат охладит, заодно и проблему перенаселенности решит. Только вот где взрывать бомбу? Ни одна страна не захочет делать это на своей территории.
Тут то и начнется самое интересное. Мир расколется на две половины.
С одной стороны - сторонники потепления (сюда войдут страны Заполярья, жителям которых тоже хочется выращивать финики, плюс горные республики (Туркмения, Армения, Тибет и прочие), которых по любому затопит самыми последними, а дышать примесями атомной пыли в горном воздухе им совсем не охота).
С другой стороны – противники потепления, которым уж лучше зима чем потоп (сюда войдут низменные и островные государства (Бразилия с их амазонками, Египет с нилом, Месопотамия, Прикаспий, а также вся Полинезия).
США и Китай будут олицетворять собой движение неприсоединения, так как их вроде и затопить может а может и не так сильно. Россия также будет держать нейтралитет. Изменится демографическая ситуация в стране. Новые русские будут строить коттеджи на горных склонах, а в долинах рек будут селиться одни бичи. Полнолуние тоже не останется в стороне. Филатов создаст виртуальный проект «Горы-почтой». Ощепков откроет службу спасения «Мунку-Сардык» и будет заниматься расселением страждущих на уступах этой вершины, которую он излазил вдоль и поперек еще в прошлой жизни. А Дмитрий Ружников таки поймет, как неправы были евреи, забрав у палестинцев всю воду и загнав их на скалы, откуда те будут плевать им на плеши, весело постреливая из АКМов :)).