Отправлено: 19.01.04 04:43. Заголовок: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Когда Изначальные ушли за Предел, две расы остались - пастырями для Детей (младших рас). Предполагалось, что их диаметрально противоположные взгляды на «воспитание» будут способствовать гармоничному развитию Галактики. Одни говорили, что основа Мироздания это Порядок, и только строгое следование ему может обеспечить выжывание и развитие. Другие считали, что необходимо «ворошить муравейники» - кто-то погибает, но выжившие становятся сильнее и умнее, и прогресс опирается именно на это.
Естественно, мир и относительное согласие между «пастырями» длились всего несколько тысячелетий. А потом «дети» подросли до уровня союзников, разногласия древних стали перерастать в стычки, стычки в войны... А в конечном счете выбирать пришлось Младшим чей же путь верен: путь Порядка или путь Хаоса.
А я вот всё думаю, вроде сами по себе оба пути верны, каждый по-своему. Но как быть, если нужно выбрать что-то одно?

 Отправлено: 19.01.04 22:57. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

А кому нужно выбирать что-то одно?

 Отправлено: 20.01.04 02:04. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Господа, энтропия стремится к бесконечности!!! В чем спор - непонятно! :о))))

 Отправлено: 20.01.04 09:05. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Выбирать что-то одно нужно, мне кажется, только в ситуациях жесткой необходимости: если «Порядок» отсырел, прогнил и попахивает, перекрывая доступ к воздуху и жизни, прекращая, собственно, исполнять свою основную функцию (сбережение жизни), то хорошо на время устраивать праздник Хаоса...

«Никакой больше в наших мелодиях тайны нет.
В вышине кто-то гневно воскликнул: «Тогда - огонь!» »

И все это только для того, чтобы (методом проб и ошибок) придумать новый Порядок, в котором будет больше воздуха и жизни...

«Нежный свет, он мерцает вдали и манит меня.
За рекой заиграла свирель и расцвел женьшень.
Из ручья я воды наберу напоить коня,
То не конь и не призрак, а то наш последний день.

Все,
Все мы как на ладони,
Но когда тайны меж нами нет,
По земле белые бродят кони,
А где-то там я видела нежный свет. »
(с) Зоя Ященко

 Отправлено: 20.01.04 09:12. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Неплохо было бы «договориться», что подразумевается под словом Прогресс (хотя бы в отдельно взятой ветке форума)... К моей реплике следует добавить, что для меня Прогресс и Развитие - это... мутация сознания под давлением любви. Грубо говоря...

 Отправлено: 20.01.04 12:16. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Или другими словами: Услышав «Да здравствует прогресс!», всегда спрашивай: «Прогресс чего?» (с)не помню чей, но старое..

А вообще, наверное, я переобщался в детстве с компьютерами, потому что «или» для меня подразумевает как что-то одно, так и ВСЁ вместе (а только лишь одно - это уже «исключающее или», XOR), поэтому проблемы здесь тоже как будто и не увидел, и ответ: True

 Отправлено: 20.01.04 20:45. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

«Суть прогресса в том, что плохое случается быстрее, вот и все».
Т. Пратчетт.

 Отправлено: 21.01.04 02:21. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Ну, если расценивать прогресс как «продвижение вперед, улучшение», то это очень мучительный процесс... Через боль, отторжение и пр. и пр... Ибо «все что нас не убивает делает нас сильнее» (с) Ницше

 Отправлено: 21.01.04 03:21. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

пыталась вникнуть в суть всего вышесказанного, но так и не смогла.....
поэтому напишу на тему (Основа Мироздания: Порядок или Хаос?) топика... что в голову пришло)))
ИМХО основой мироздания изначально был хаос, который потом, по мере усложнения этого самого мироздания все более усложнялся и детализировался, структурировался... в определенную систему))) то есть упорядочивался. получается, что хаос - основа порядка воть.
а вообще мир стремится к упорядочиванию и системности. об этом много чего вокруг свидетельствует

 Отправлено: 21.01.04 03:21. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

вот в этом-то и загвоздка... Если Порядок это нечто «молочно-кисельное» (спокойное и максимально безстрессовое), убивать либо делать сильнее оно вряд ли способно, соответственно прогрессу служить тем более не может. Хотя для физического выживания индивидуумов он предпочтительнее. А прогрессу служит хаос, но «это очень мучительный процесс...» Вопрос в том, для чего? «Продвижение вперед, улучшение» или «плохое случается быстрее, вот и всё»?

 Отправлено: 21.01.04 04:00. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Мышка, ты издеваешься??? Мир стремится к хаосу!!! :о))) Энтропия непоправимо растет!!! :о))) Это закон! :о)

 Отправлено: 21.01.04 04:08. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

стремится к хаосу - возможно, где-то в далеком далеке... через структурирование... все идет по спирали, и когда-нибудь все настолько усложнится и структурируется, что придет к хаосу....

 Отправлено: 21.01.04 05:00. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Мышка, ну ты, конечно, можешь верить в «хорошее, доброе, светлое», но меня увольте!!! Вера - верой, а факты - фактами!!! ;о)))

 Отправлено: 21.01.04 05:08. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Grey пишет:

цитата

---

факты - фактами!!!

---

давай их сюда!!!! разберемся

 Отправлено: 21.01.04 06:31. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Пожалста: Первый закон термодинамики!!!! ;о)))))))))

 Отправлено: 21.01.04 07:29. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Хорошая тема. Начинаю понимать ваши реакции на злополучные «Бусы». Эх, блин, самые счастливые стихи... Но если с точки зрения вечной победы энтропии, то оно да... все плохо... факт. Если изменение - по определению - только боль, да еще и бесполезная... Ничего светлого... «Все бессмысленно и здесь, и на Плутоне».
Никакого катарсиса, товарищи, ушла в слив...

 Отправлено: 21.01.04 08:49. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Оленька, в слив не надо!!! :о))) Там и так уже очень много!!! :о)))))
Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

только боль, да еще и бесполезная...

---

Ну отчего же бесполезная??? Каждая причина имеет следствие! Боль - лишь сигнал! :о))) (не буду говорить дальше!!! Сапиенти сат!)
А бессмысленность - это несколько иная категория, нежели «порядок и хаос» :о))))

 Отправлено: 21.01.04 10:36. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Squirrel
Куда белки подевались? Уточнили бы вопрос в сторону «ближе к жизни», а то уйдем мы все... в сливоблудие...

 Отправлено: 21.01.04 23:57. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Grey пишет:

цитата

---

Пожалста: Первый закон термодинамики!!!! ;о)))))))))

---

не помню

 Отправлено: 22.01.04 03:08. Заголовок: Re: Основа Мироздания: Порядок или Хаос?

Squirrel пишет:

цитата

---

Вопрос в том, для чего? «Продвижение вперед, улучшение» или «плохое случается быстрее, вот и всё»?

---

Для того, чтобы мучительный и не всегда благодарный процесс под названием «двигаться дальше» не вызывал вопроса «зачем?», необходим некий завершенный опыт... Говорящий о том, что это - радость. Что это за радость и почему она стимулирует к получению следующего опыта, объяснить невозможно... Во всяком случае, это гораздо труднее, чем описывать вкус устриц. Лучше попробовать...

 Отправлено: 22.01.04 05:10. Заголовок: Re: Метамышь

Метамышь пишет:

цитата

---

не помню

---

Ну, грубо говоря, замкнутая система (к которой не подводится энергия извне), а наша вселенная в данном случае такой и является, может ТОЛЬКО терять энергию, но не наращивать ее... Следствие потери энергии - увеличение энтропии (меры беспорядка)... Грубо говоря - вселенная «остывает» так как ей негде брать энергию, соответственно энергии на поддержание порядка все меньше, хаос растет!!! :о))))
Доступно??? ;о)))))))