Отправлено: 14.10.04 17:48. Заголовок: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Предлагаю поговорить о случайностях, совпадениях в нашей жизни. Не становится ли событие тем значительнее и и исключительнее, чем большее число случайностей приводит к нему?

 Отправлено: 18.10.04 04:47. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Кит, для тебя поправляюсь - имела в виду не с гуманитарно-божественной точки, а скромно биологической (гены перетосовываются и т.п.), Не-случайности следуют потом...потом человек уже становится неслучайным(неспрашивайте когда...)

 Отправлено: 18.10.04 05:36. Заголовок: Re: Кит

Также свое рождение ты не можешь предвидеть, ожидать, в таком смысле это случайность. О кирпиче на голову ты можешь подумать и ходить в каске, а от случайности рождения ты сам не убережешься. Лучше, конечно, считать, что каждый на своем месте от рождения и только из-за последующих случайностей маится, но в данную минуту подтверждений такому варианту не найду, скорее это «свое место» ему еще найти надо. По крайней мере с точки зрения науки (хм...) характеристики человека уникальны, но достались-то ему из-за Случайного выбора

 Отправлено: 18.10.04 06:46. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Анна Былинская пишет:

цитата

---

Оль, ты кстати к нам в Питер в ближайшее время не собираешься?

---

Кстати... совершенно не случайно - не собираюсь. Была мысль добраться до «Топоса», и если я таки приеду, то из симпатии к Питеру и отдельным питерцам. Остальные мотивы отпали по причинам, очень схожим с соображениями Олега Дегтярева...

 Отправлено: 18.10.04 10:59. Заголовок: Re: Sorka

Sorka пишет:

цитата

---

Также свое рождение ты не можешь предвидеть

---

«Бардо Тхедол» форева!

 Отправлено: 21.10.04 12:01. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

все,что должно с нами случиться, случится без нашего участия,и чем больше мы стараемся изменить жизнь,тем смешнее и нелепее все получается...

 Отправлено: 22.10.04 07:47. Заголовок: Re: так зашла....

Как удобно-то... «а я что? - я ничего, я так зашла»...
Не нравится быть смешной и нелепой? Ну и не надо, и не пытайтесь ничего менять ни в коем случае: это великолепно разгоняет сон... еще случится что-нибудь ненароком, ну его...

 Отправлено: 23.10.04 13:37. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

См. Марк Твен, «Таинственный незнакомец».

 Отправлено: 23.10.04 20:56. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Более того, ни за что не признается, что положил ее туда сам.

---

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Но не надо путать ее с бомбами в тумбочке

---

Я почему-то туго всасываю, о чем речь? Осознанный акт самоподрывания - случайность?
КЗ
Пусть будет не тумбочка, а спичка (по условию - не втыкать её под ногти, не давать детям), чистый лист бумаги и полное отсутствие пишущих принадлежностей Содержание важно, но не в этом, чисто теоретическом случае.


Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Но «стихия» ....... - это не то течение, которому надо противостоять

---

Здесь я с Вами согласен. Противостоять бесполезно! Находиться в центре стихии, наматывать её на кулак - только так. Но в общей массе люди просто человеки...

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Ну, я, допустим, дура-баба и на оригинальность мысли не претендую...

---

А вот это зазря. Вам ли так говорить?

 Отправлено: 23.10.04 20:59. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Kotrich пишет:

цитата

---

Поить надо Ува... При бесчуйственно упоенной Ольге.

---

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Сдается мне, Kotrichа поить придется тоже

---

Кит пишет:

цитата

---

лучше выпить всем вместе

---

Куда же мы движемся?

 Отправлено: 23.10.04 21:03. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Ну и не надо, и не пытайтесь ничего менять ни в коем случае:

---

так зашла
Я бы воспринял это как провокацию, взятие на «слабо»

 Отправлено: 24.10.04 11:46. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

ув пишет:

цитата

---

Я почему-то туго всасываю...

---

Попробую еще раз упростить...
Люди принимают за случайность и смешивают в одну кучу:
1. Шутки стихии (природные явления, общественные катаклизмы, цепочки непредсказуемых событий, ведущих к срыву крыши, к смене судьбы);
2. Бытовые неуправляемые неурядицы и фатальное невезение в какой-нибудь из областей жизни («такова судьба», «выше головы не прыгнешь», «и чем больше мы стараемся изменить жизнь,тем смешнее и нелепее все получается»...)
2а. Неожиданные приятности в жизни человека счастливого и постоянные пакости - у вечно несчастного)...

В первом случае от нас ничего не зависит: чем бороться с ветром, лучше построить дельтаплан и научиться использовать силу его потоков.
Во втором все происходит сообразно характеру человека: события, как музыкальный инструмент, только исполняют партию, уже записанную в сознании и подсознании, укрепленную привычками и стереотипами. Чем типичнее персонаж, тем более предсказуемы его заморочки...
Наличие внутреннего конфликта (бомба в тумбочке) создает более напряженный поток якобы случайностей: хочешь одно - делаешь как надо - получается как обычно... т.е. так, как будто от тебя ничего не зависит... Замена желаемого безопасным не удовлетворяет, копится застой, гнев, отчаяние - срыв, бомба взрывается... Все это излечимо банальным самонаблюдением (при условии сильного желания и бесконечного терпения). Игра, однако же, стоит свеч...

ув пишет:

цитата

---

А вот это зазря. Вам ли так говорить?

---

С удовольствием предоставляю право на оригинальность мысли мужской части народонаселения. Я... претендую на оригинальность не-мысли... Но, как всякая не окончательно глупая дура-баба, я понимаю, что в условиях форумного трепа выразить это немыслимо...

 Отправлено: 24.10.04 18:25. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Первая реакция - мама роди меня обратно!

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Попробую еще раз упростить...

---

Не надо упрощать, зачем? Можно изначально изьяснятся проще.

Возьму на себя смелость и скажу следующее: Вы великолепный теоретик, в Ваших руках истина - красивая и единственно верная. Как бы не ломало природное упрямство, а во многом я с Вами согласен... Но ведь жизнь человека это не только его собственная воля и желания.

А вот давайте примем за точку отправления следующее - творца нет. Стало быть нет и воли, которая сводит на нет фактор неслучайности?

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Игра, однако же, стоит свеч...

---

Это ужасно не практично, но до одури заманчиво
»... Но мне кажется стоит встать
даже если придется упасть...»


Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

С удовольствием предоставляю право на оригинальность мысли мужской части народонаселения.

---

Мы и так живем меньше вашего

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Но, как всякая не окончательно глупая дура-баба,

---

Решусь еще больше упроститься Ваших глазах - почему баба-дура? Режет слух, вернее глаз.

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

в условиях форумного трепа выразить это немыслимо...

---

А попробуйте

И вобще, почему Вы считаете случайности не случайными? Вы что-то знаете такое особенное? Поделитесь пжлста

 Отправлено: 25.10.04 07:53. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

ув пишет:

цитата

---

А вот давайте примем за точку отправления следующее - творца нет. Стало быть нет и воли, которая сводит на нет фактор неслучайности?

---

ув пишет:

цитата

---

И вобще, почему Вы считаете случайности не случайными

---

Хорошо, пусть творца нет, но есть остается такая воля, как реалии современного мира... Например, назначено у вас какое-нить совещание (заседание - называйте как хотите), на котором решаются какие-нибудь важнейшие для вас вопросы. Вам ваш друг (коллега, секретарша и т.п.) должен привезти какие-нибудь там документы (планы, проекты и т.п.), которые вам на пресловутом заседании очень-очень, ну просто позарез нужны. И вот ваш друг успешно застревает в пробке (лифте - да где угодно). Случайность, что именно сегодня на его маршруте пробка? Почему бы и нет. А если допустить, что кто-то специально, зная о пресловутом заседании, устроил ДТП, дабы соврвать ваше выступление, исходя из своих корыстных целей. С вашей точки зрения пробка - случайность. А если копнуть чуть поглубже, чем вам не неслучайная случайность?
P.S. И еще, я не хочу сказать, что неслучайные случайности бывают только неприятными...
P.P.S. Где-то, не помню у кого, из классиков видел такую мысль, что случайность - это всего лишь непроявленная закономерность, только человеческому разуму эту закономерность постичь не дано... Тогда, если принять тот факт, что творца нет, кто же организатор этих закономерностей?

 Отправлено: 25.10.04 12:37. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Altavist пишет:

цитата

---

А если копнуть чуть поглубже, чем вам не неслучайная случайность?

---

Надо было с самого начала четко разграничить стихийные случайности (именно о них речь - так вроде? ) и чьи-то подлые или не подлые поступки, не зная о которых мы сетуем на случайность. Конечно, если какая-то собака башеная запланировала и совершила западло в мою сторону и я, родимый, сел в лужу - это не случайность - это злая воля конкретного человека. Но ведь я пойду и сломаю ему лобную кость!

Где-то в начале темы прозвучало о том, что два человека встретились в момент Х, хотя ходили друг вокруг друга долго и ни чего не подозревали. Это случайность. Ув несся по МКО, произошел резкий дифферент (Посейдон, так его, стихия) и он задел головою пиллерс - больно. Это случайность. Гвоздь на дороге - шиномонтаж, покупка нового колеса - случайность (т.к на 99,99% уверен, что гвоздь это не злой умысел). Лезу по скале, срываюсь, лечу, вспоминаю дембельский альбом и.... случайно !!! СЛУЧАЙНО !!! цепляюсь за кустик родиолы розовой, висю, вытряхивая что-то из штанины.... Это случайность и т.д. Вот они случайности.
Altavist пишет:

цитата

---

Где-то, не помню у кого, из классиков видел такую мысль, что случайность - это всего лишь непроявленная закономерность, только человеческому разуму эту закономерность постичь не дано...

---

Опят же - не дано. Ольга Афраймович скажет, что надо плыть против, постигать, крепчать, терпеть и атаманом станешь. Легко ей так говорить - попытка не удалась ну и ладно, женщине можно где-то и улыбнуться, ручкой так вот сделать, плечиком пожать и весь мир у её ног....
Altavist пишет:

цитата

---

если принять тот факт, что творца нет, кто же организатор этих закономерностей?

---

Вот оно, вот - кто организатор, ответственный, виноватый... Хотим свалить на кого-нить, лучше на творца - он по определению может все. Пей дитя яд, проблюешся - бог помиловал, а помрешь - на все воля божья. Это ли не позорная реакция перед стихией? Пещерные чуваки смотрели на дождик и думали, что боженька мочится мимо писсуара. Мы имеем представление и про дождик и даже нанотехнологии для нас как козявки в носу. Но ведь мы пока только смотрим на звезды, а попасть к ним не можем. Но это тема другая
Да ладно, давайте расслабимся и получим Удовольствие от наступающих новогодних праздников и заодно поспорим, что было сначала - Д.Мороз или С.Клаус

 Отправлено: 26.10.04 00:21. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Дед Мороз был раньше. Хотя - смотря в каком лексическом значении и в какой стране. Если как символ Нового года/Рождества общегеографически, то Санта Клаус. Если то же самое в нашей стране, то Дед Мороз. А вообще - я , по-моему, гоню. Потому что говорите вы не о Морозах и Клаусах, а о случайностях.

 Отправлено: 26.10.04 02:17. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

По-моему, тема была скорее не о стихийных бедствиях, а о бытовых совпадениях, приводящих к чему-то. Если настрой жизнеутверждающ, то ты все такие случайности сведешь к относительно хорошему итогу...(ну, хоть типа «я все таки живой...»)

 Отправлено: 26.10.04 02:32. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Когда я училась в школе, там нам прочитали рассказик Борхеса, через пару дней наткнулась на ссылку на него в читаемой мною книжке, через неделю позвонила бабушка, спросила, не знаю ли я такого автора, еще где-то через неделю жутко замерзла на улице и забежала в ближайший магазин, где сразу наткнулась на книжку Борхеса. Пришлось купить, так с ним и познакомилась. Это цепочка случайностей, приведшая к покупуке книжки?Ведь почему все так сразу и именно этот писатель? Или это закономерность, обусловленная «социальным положением и культурными связями», которая так или иначе должна была меня привести к соответствующему автору? Ставлю на деда Мороза(хоть он и позже, но зато лучше!)

 Отправлено: 26.10.04 07:08. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Sorka пишет:

цитата

---

Ставлю на деда Мороза(хоть он и позже, но зато лучше!)

---

Я в прошом году был им!
Sorka пишет:

цитата

---

Пришлось купить, так с ним и познакомилась.

---

Эта цитата, будучи лишенной контекста, выглядит просто великолепно!
Sorka пишет:

цитата

---

книжку Борхеса.

---

За Борхеса я ни что не скажу, не читал. Латинос? Испанец?

Скажу честно, когда я забираюсь на другие ветки, я просто отдыхаю, а тут - работаю.

ЗЫ Хорошо быть умным, есть ответы на все вопросы или хотя бы умный вид. Опять же умный знает, как рассовать меж слов запятые.

 Отправлено: 26.10.04 09:01. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

ув пишет:

цитата

---

И вобще, почему Вы считаете случайности не случайными?

---

Мир ощущается мной как живое существо, с которым можно общаться, даже если не можешь понять всего, что он говорит - будто слушаешь музыку, но не можешь различить всех звуков, и потому считаешь это шумом. Наше восприятие ограничено. Если долго слушать - проявляются осмысленные отрывки, сначала совсем маленькие, потом все дольше и дольше. И жизнь человека кажется отдельной музыкальной темой: послушать бы ее всю целиком, может, тогда стало бы ясно, что в ней нет ни одного случайного звука... Но - мало ли что мне казалось...

Мало ли что мне казалось:
Что если кого на свете хвалят,
то меня должны хвалить стократно,
а за что - пускай сами знают;

что нет такой злой минуты,
и такой забытой деревни,
и твари такой негодной,
что над нею дух не заиграет,
как чудесная дудка над кладом;

что нет среди смертей такой смерти,
чтобы силы у нее достало
против жизни моей терпеливой,
как полынь и сорные травы, -

мало ли что казалось
и что покажется дальше.

(О. Седакова)

ув пишет:

цитата

---

Ольга Афраймович скажет, что надо плыть против, постигать, крепчать, терпеть и атаманом станешь...

---

Разве что так:

Среди путей, врученных сердцу,
есть путь, пробитый в оны дни:
переселенцы, погорельцы
и все, кто ходит, как они, -

в груди удерживая душу,
одежду стягивая, шаг
твердя за шагом - чтоб не слушать
надежды кнут и свист в ушах.

Кто знал, что Бог - попутный ветер? -
ветров враждебная семья,
чтоб выпрямиться при ответе
и дрогнуть, противостоя,

и от любви на землю пасть,
и тело крепкое проклясть -
ларец, закрытый на земле,

и руки так они согнули,
как будто Богу протянули
вино в запаянном стекле:

- Открой же наконец, испробуй,
таков ли вкус его и вид,
как даль, настоенная злобой,
Тебя предчувствовать велит!

(она же)

ув пишет:

цитата

---

А попробуйте

---

Вот - пробую... но ув ведь опять скажет, что я прикрываюсь стихами и притчами... Но это те формы текста, которые могут хоть что-то выразить...

 Отправлено: 26.10.04 09:30. Заголовок: Re: Лишь случайность говорит нам о чем-то....

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Вот - пробую... но ув ведь опять скажет, что я прикрываюсь стихами и притчами... Но это те формы текста, которые могут хоть что-то выразить...

---

»... Но может быть я смогу спеть то,
Что не смогу сказать....
(ув)»
Как Вы так ловко делаете? Как только я вижу, что есть какое-то сообщение от Вас, я сразу начинаю пыжиться и ... как правило просто сижу и плачу. Слово - великая сила, а слово из уст Ольги Афраймович - сила чудовищная.