Отправлено: 27.01.04 10:53. Заголовок: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Фраза эта, кстати, не помню чья :о), отражает мнение, что поэт функционален, пока относительно, хотя бы, несчастен. По себе других не судят, да и не с фиг то я поэт. А вы, как, в благодушном состоянии души - способны?..

 Отправлено: 27.01.04 12:45. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Вах!!!! Даянка, я тя, конечно, по своему люблю, но хладнокровие рулит вкупе с авторством!!!
Может это самое законченное ИМХО, но очень уж в таких ситуациях сопливо получается... Хотя, я не знаю как прально бывает по другому... ;о)))) И пусть кто-нить попробует оспорить??? ;о)))) Ждемс??? ;о)))

 Отправлено: 27.01.04 12:51. Заголовок: Re: Grey

Сопливо не сопливо, главное, чтоб..
А ты, как, счастливым-то?..

 Отправлено: 27.01.04 14:52. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Давайте не кормить студентов... А то, говорят, «сытое брюхо...»

 Отправлено: 27.01.04 15:31. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Grey пишет:

цитата

---

таких ситуациях сопливо получается

---

Грей, не «влюбленными», а «несчастливыми». Разные вещи. В первом случае получается чаще всего наредкость отвратно. А вот во втором случае...

Что там говорил Фрай... «Не вздумай посчитать себя человеком с удавшейся (личной) жизнью»... :)

 Отправлено: 27.01.04 15:47. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Даянка, блин! а давай наконец делать счастливыми чатеров! А то, блин, удалят тебя за непоявляние! (Если, конечно, я не буду под твоим ником заходить :)
По крайней мере, на отзывы-то можно отвечать раз в три дня...

 Отправлено: 28.01.04 00:07. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Мерлин пишет:

цитата

---

Грей, не «влюбленными», а «несчастливыми».

---

А кто говорил обратное??? ;о))))))

 Отправлено: 28.01.04 01:07. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Grey пишет:

цитата

---

А кто говорил обратное

---

В несчастья не получается «сопливое», на мой взгляд... Грустное, безнадежное, черное - но не «сопливое».

 Отправлено: 28.01.04 04:59. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Поэт сам кого хочет сделает несчастным.

 Отправлено: 28.01.04 07:42. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Во-во. Поэт - существо самодостаточное до отвращения. Хочет - сделает себя счастливым. Хочет - несчастным. А остальные ему помогут - сами понять не успеют, как это случилось... И то, и другое он использует для сохранения «тонуса», неважно, сознательно или бессознательно.
Так что вопроса-то и нет... Берегите себя от поэтов...

 Отправлено: 28.01.04 08:58. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Кто-то сможет сделать меня, допустим, несчастным?

 Отправлено: 28.01.04 14:33. Заголовок: Re: shura

Э-э.. некто Александр Ощепков? допустим.. D (можно-я-предположил)

 Отправлено: 29.01.04 00:51. Заголовок: Re: Кит

Ага, и голодная гончая бегает быстрее..

 Отправлено: 29.01.04 00:52. Заголовок: Re: Sandello

Ща как сделаю всех, ну, это, осчастливлю, то бишь!!

 Отправлено: 29.01.04 00:54. Заголовок: Re: Grey

А кто, Грей, подразумевал?

 Отправлено: 29.01.04 05:12. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

И то, и другое он использует для сохранения «тонуса», неважно, сознательно или бессознательно.

---

Вах, какой цинизм!!! :о))))))
Возвращаясь к теме топика - может, их самих спросить стоит! А не делать за них что-либо!!!

 Отправлено: 30.01.04 00:03. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Grey
Что ты, никакого цинизма - простая констатация факта... Каждый подсознательно устроен для выполнения своих функций.

 Отправлено: 30.01.04 02:51. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Да, но это только если функции свои!!! :о)))

 Отправлено: 30.01.04 05:31. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

А если чужие, но по доверенности?

 Отправлено: 30.01.04 08:56. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Меня не поняли. За себя скажу, что вовсе не «несчастье» подвигает на написание чего-нибудь.
Как раз - таки скорее обратное состояние (словом «счастье» его не назовёшь).
А его не отнять у человека, коли оно уже есть.

 Отправлено: 30.01.04 13:30. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Что, в «функционеры» решили податься?

 Отправлено: 30.01.04 14:01. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Наверное переживания...можно назвать это переживаниями. Весёлые или грустные, но жизнь заставляет тебя переживать, тебе становится интересно то да сё и ты об этом пишешь или как-то там ещё...

 Отправлено: 30.01.04 22:48. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Это динамика, господа, динамика... Причем не в физическом понимании :о)))
А обратное этому - стасис... А он может быть как счастливым, так и нет! Не теми понятиями оперируем...

 Отправлено: 31.01.04 00:30. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Очередная тема, в которой Сергей Федорович мог бы сказать свое любимое «первичен петух»... Счастье и несчастье - не более чем сырье, где-то гораздо глубже - внутренний стержень, уровень того, что в теме про «порядок» и «хаос» я назвала «радостью» - возможно, вернее было бы сказать «воля»...

 Отправлено: 31.01.04 01:09. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Хм... А мне бы вот сырья! Да побольше!!! ;о))))

 Отправлено: 02.02.04 14:03. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Грэй, а может, сырца лучше? :)

 Отправлено: 02.02.04 23:09. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Ну, Макс... У каждого свое сырье!!! :о))))

 Отправлено: 03.02.04 15:13. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Я имел в виду кирпич!
(заинтересованно) А вы что подумали? :)

 Отправлено: 14.02.04 09:17. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Мда-а, не духом единым жив человек...

 Отправлено: 14.02.04 15:35. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Dajana
Не худом единым! :)

 Отправлено: 21.02.04 11:12. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Да уж... Как правило, если худо, то худо не едино...

 Отправлено: 21.02.04 14:08. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Dajana
Хм. Ехидно. Нехудо. :)

 Отправлено: 28.02.04 16:02. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Ехидна - зверёк такой есть...

 Отправлено: 28.02.04 23:36. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Dajana пишет:

цитата

---

Ехидна - зверёк такой есть...

---

Но лучше его не есть...

 Отправлено: 29.02.04 15:58. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Эххх... Ну, раз уж пошли в зоологию, то нате! Сами напросились!
Дыбра - это животное в дебрях тундры, вроде бобра и выдры; враг кобры и пудры; бодро тибрит ядра кедра в вёдрах и дробит добро в недрах!

 Отправлено: 10.03.04 11:21. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Ухх! Во выдал, бли-и-ин! Я тебя недавно в похожем варианте видела!

 Отправлено: 10.03.04 17:23. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Хе-хе. :)
Да, эт я могу. В смысле, не выдать, а оказаться в подобном варианте. :)
(Ну и выдать тож, конечно...)

 Отправлено: 20.03.04 10:40. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Выдача нестандартно оформленных Санделло с 15.00 до 18.00...

 Отправлено: 22.03.04 14:43. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Сезон отстрела, кстати, Санделлов любого формата - ежедневно и круглосуточно; приглашаются все желающие.

 Отправлено: 22.03.04 22:31. Заголовок: Re: Sandello

Чего так мрачно - то :) ? А если наоборот - сезон отлова Санделлов для поднятия им настроения :) ?
Ну типа там поймать и отогреть?

 Отправлено: 25.03.04 04:44. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Или подогреть...

 Отправлено: 25.03.04 10:59. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

И обобрать

 Отправлено: 25.03.04 15:02. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Нда... Видимо, в результате всего вот этого и должен получиться этак нестандартненько оформленный я...

 Отправлено: 26.03.04 23:23. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Эт просто новая тема. «Давайте делать нестандартными Санделлов».
У меня чисто технический вопрос. Кто-нибудь знает, как именно можно поэта сделать несчастливым? Вовремя не покормить? Отдавить ногу (на любимый на мозоль)? Или тут нужна тяжелая артиллерия, вроде забрасывания помидорами после особенно удачного выступления?

 Отправлено: 27.03.04 00:55. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Змейка, поверьте, не надо его делать несчастливым. Ну зачем вам это?

 Отправлено: 27.03.04 03:42. Заголовок: Re: Олег

Ободрать...

 Отправлено: 27.03.04 03:44. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Поэта можно предать, сломать и продать обломки.. *не руководство к действию*

 Отправлено: 27.03.04 03:52. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Можно... Хотите попробовать (я к вам как к основательнице темы)?

 Отправлено: 27.03.04 03:59. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Верное дополнение сделали. Может, и название темы отредактируете?

 Отправлено: 27.03.04 04:03. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Нет, не хотелось бы как раз... *не руководство к действию*

 Отправлено: 27.03.04 04:04. Заголовок: Re: Аленка

Предложения рассмотрим!!

 Отправлено: 27.03.04 04:22. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Ладно, пока вы думаете, предлагаю сменить тему на «Давайте делать поэтов счастливыми». Не исключено, что это труднее, чем сделать их несчастными. Вы можете ответить на вопрос: как сделать поэтов счастливыми?

 Отправлено: 27.03.04 04:25. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Кстати, Змейка, присоединяйтесь к общению. А то «несчастными, несчастными»....

 Отправлено: 27.03.04 07:53. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Хм... Вот оно! Оказывается обломки от поэтов продаются с молотка во много раз дороже! :о)))
Что ж... Хороший приработок! :о) Особенно если процесс цикличен! :о)
Вам не кажецца? ;о))))))

 Отправлено: 27.03.04 08:52. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Причём, обломки тока от несчастливых, по-видимому *необходимы консультации профессионалов*

 Отправлено: 27.03.04 13:10. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

О чем это вы, ребята, так патетично?

 Отправлено: 27.03.04 13:21. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Патетично - только о патетике! ;о) А что, можно о чем-то еще??? ;о)

 Отправлено: 27.03.04 13:41. Заголовок: Re: Grey

Grey пишет:

цитата

---

Оказывается обломки от поэтов продаются с молотка во много раз дороже! :о)))

---

Ага. «Почему мы так расточительны притом, что многое берем у самих себя и всё...» (с) Болдырева.
Просто поэт себя растрачивает. И не важно, счастлив он или нет, стихи - это все равно обломки души какие-то, поэтому поэту всегда уготована участь их распродавать или раздавать.
Такая жисть...

 Отправлено: 27.03.04 13:47. Заголовок: Re: Аленка

Аленка пишет:

цитата

---

Вы можете ответить на вопрос: как сделать поэтов счастливыми

---

Наверное, только любовь может претендовать на то, чтобы сделать любого человека счастливым.
А может быть еще - искренняя дружба, открытость, доброта и чистота.

 Отправлено: 27.03.04 14:28. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

О фальши, к примеру. Согласен?

 Отправлено: 27.03.04 16:14. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Форум медленно съезжал с темы... Ну и ладно.
У меня создается ощущение, что поэты - это какая-то особая каста людей. Все у них с каким-то переподвыподвертом. Вы говорите - любовь, дружба. Ну вот представьте картинку. Некая девушка (женщина, бабушка - нужное подчеркнуть) заслушивается (зачитывается) песнями (стихами) некоего поэта. От многочисленных знакомых она много о нем знает. И после очередного концерта (или не обязательно) она подходит и говорит: «Я вас люблю» или «Давайте дружить!».
И вы хотите сказать, что такие слова (пусть даже они искренни до безобразия) могут сделать поэта счастливым?

 Отправлено: 27.03.04 18:12. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Подколодная пишет:

цитата

---

И после очередного концерта (или не обязательно) она подходит и говорит: «Я вас люблю» или «Давайте дружить!».
И вы хотите сказать, что такие слова (пусть даже они искренни до безобразия) могут сделать поэта счастливым?

---

А Вы считаете, что это имеет что-то общее с любовью?

 Отправлено: 27.03.04 22:36. Заголовок: Re: Подколодная

Подколодная пишет:

цитата

---

И вы хотите сказать, что такие слова (пусть даже они искренни до безобразия) могут сделать поэта счастливым?

---

Пусть будет немного патетично, фиг с ним:

Хочу сказать, что мы не знаем, что конкретно может сделать человека счастливым. Иначе давно уже сделали бы. У нас всех по моему убеждению достаточно привязанностей, чтобы в среднем хватило на весь мир. У нас ничего нет, кроме сердца, чтобы отдать. И не важно, говоришь ты эти слова или готов его подарить просто так, молча. На обобрание или подогревание ...
А сделает ли это другого человека счастливым - это зависит уже от него. Так же, как и вообще желание быть счастливым. (Не слишком я сложно?)

Кроме того, считаю что предложение «давайте дружить» вообще оскорбить никого не может.
И если уж человек решается на такие слова, то значит есть к тому серьезные внутренние причины.

И еще точно знаю, что искреннее «давайте дружить» или «я тебя люблю» от того, от кого ждешь - это действительно счастье.

Всем кстати желаю счастья!
Поэтам и просто нам !!!

 Отправлено: 27.03.04 23:34. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Nadine пишет:

цитата

---

А сделает ли это другого человека счастливым - это зависит уже от него. Так же, как и вообще желание быть счастливым. (Не слишком я сложно?)

---

- угу. Многие вообще не только не умеют/не готовы/не хотят быть счастливыми,но ещё и другим крылышки подрезать пытаются.

 Отправлено: 27.03.04 23:48. Заголовок: Re: Dajana

Может это просто так кажется?
Бодрее надо, веселее, словом - надеяться и верить... И всё_образуется/все_образумятся - нужное подчеркнуть!

 Отправлено: 28.03.04 03:36. Заголовок: Re: Nadine

А если кто в полёт собрался, дык тока попутного ветра!!! (не в горбатую спину! )

 Отправлено: 28.03.04 03:38. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Чёй-то я так плавненько с поэтов на полёты съехала. Мож, опять - к теме?

 Отправлено: 28.03.04 04:55. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Подколодная пишет:

цитата

---

Кто-нибудь знает, как именно можно поэта сделать несчастливым? Вовремя не покормить?

---

Для наибольшей результативности творчества поэт должен быть не столько несчастливым, сколько голодным. Так что не покормить - тоже вариант.

 Отправлено: 28.03.04 05:44. Заголовок: Re: Nadine

Главное, чтоб не образинились

 Отправлено: 28.03.04 20:55. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Кит пишет:

цитата

---

А Вы считаете, что это имеет что-то общее с любовью?

---

Черт его знает. Любовь, влюбленность, очарованность - где грань?

 Отправлено: 30.03.04 03:24. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Подколодная пишет:

цитата

---

Черт его знает. Любовь, влюбленность, очарованность - где грань?

---

По наитию, наверное. Есть только тот путь, что имеет сердце.

 Отправлено: 30.03.04 04:03. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Подколодная пишет:

цитата

---

Любовь, влюбленность, очарованность - где грань?

---

Между любовью и влюбленностью грань есть - временнАя, как минимум. А с «очарованностью» - смотря что в этот термин вкладывать.

 Отправлено: 30.03.04 04:57. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

цитата

---

А с «очарованностью» - смотря что в этот термин вкладывать.

---

Хм.
-Она заколдована!
-Она очарована им, как я - тобой.
«Принцесса на грошине», кажется. Вот именно это и вкладывать.

 Отправлено: 30.03.04 05:02. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

P.S. Ну, ясно дело, опечаталась в самый ответственный момент.

 Отправлено: 30.03.04 06:07. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Подколодная пишет:

цитата

---

Вот именно это и вкладывать.

---

ОК, давайте вложим.
«Очарованность» происходит от слова «чары» ( «чары» - волшебство, волхвованье, колдовство, знахарство; обаяние, мара, морока: чернокнижие, кудесничество; наговоры или заговоры. (Даль)).
С любовью термин разводить, надеюсь, не надо?
С влюбленностью – разница… хм… в способе возникновения, например. И не только в нем!

 Отправлено: 30.03.04 08:15. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Кит пишет:

цитата

---

С влюбленностью – разница… хм… в способе возникновения, например. И не только в нем!

---

А ещё разница в результате.

 Отправлено: 30.03.04 13:58. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Dajana пишет:

цитата

---

А ещё разница в результате.

---

Угу.

 Отправлено: 31.03.04 04:00. Заголовок: Re: Подколодная

А они сделают счастливым среднестатистического футболиста на поле, преподавателя политологии после лекции или рабочего, только что уронившего себе на ногу железную болванку?
Наверное иногда сделают. И поэта тоже. Если скажет их та, единственная. Но остальных-то больше!
Так что не надо поэтов отдельно КАСТрировать.

 Отправлено: 31.03.04 07:47. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Александр Филатов пишет:

цитата

---

Наверное иногда сделают. И поэта тоже. Если скажет их та, единственная.

---

Ой, Саша... А если это будет «Давайте дружить»?

 Отправлено: 01.04.04 02:06. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Ну что ж. Значит «давайте делать несчастливыми поэтов».

 Отправлено: 01.04.04 08:53. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Сделать поэта счастливым или несчастливым довольно сложно. Поэты - они странные существа. Они В ПРИНЦИПЕ либо счастливы, либо нет. Так что старания извне редко что-то меняют.

 Отправлено: 01.04.04 12:13. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Cделать счастливым или несчастным трудно человека самоуверенно-самодостаточного. А поэты, на мой взгляд, ищущие и беспокойные. Может, их счастье в поиске? А несчастье наступает тогда, когда ими пытаются руководить и наставлять на путь истинный? Стреноживают, одним словом.

 Отправлено: 01.04.04 12:32. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Дело не в самодостаточности, а во внутренней настроенности на счастье или несчастье. В способности раскрашивать предметы, чувства, людей теми красками (прошу прощения за банальность), котоые соответствуют этой настроенности.

 Отправлено: 01.04.04 12:49. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

N пишет:

цитата

---

Дело не в самодостаточности, а во внутренней настроенности на счастье или несчастье.

---

Но всё же по обстоятельствам! Невозможно порой настроиться на тот или иной лад, особенно находясь в крайне противоположном состоянии!

 Отправлено: 01.04.04 21:38. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Не нужно, да и почти невозможно настроиться на какой-либо «лад», пребывая в противоположном состоянии. Но то, что поэт пребывает именно в этом состоянии, уже говорит о его настроенности на именно это состояние. Например, если вышеупомянутый поэт настроен видеть прекрасное в незначительном, он и таракана, и стакан, и лампочку так метафорично опишет, что вам и не снилось. Муза - она не Карлсон. Она в окно не прилетает. Она - внутри.
С противоположными состояниями - то же самое.
А все внешнее может только чуть-чуть подтолкнуть.

 Отправлено: 01.04.04 23:46. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

=========================================== ============
... Отчего-то подумалось, что поэты и сами кого хошь сделают несчастливым.
И притом очень запросто, тем же примитивным способом. И от этого страшно.
Всем страшно быть обманутыми или обиженными. И поэтам и просто нам.
Давайте жить честно. И по возможности дружно.

... А то вдруг от таких мелочей зависит наше «завтра»?
=============================================

 Отправлено: 02.04.04 00:54. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

N пишет:

цитата

---

Но то, что поэт пребывает именно в этом состоянии, уже говорит о его настроенности на именно это состояние.

---

Хм, это применимо вообще ко всем.

 Отправлено: 02.04.04 00:57. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Nadine пишет:

цитата

---

... А то вдруг от таких мелочей зависит наше «завтра»?

---

Да даже, я думаю, не вдруг.. Согласна полностью с тобой!

 Отправлено: 03.04.04 11:13. Заголовок: Re: Александр Филатов

Александр Филатов пишет:

цитата

---

А они сделают счастливым среднестатистического футболиста на поле, преподавателя политологии после лекции или рабочего, только что уронившего себе на ногу железную болванку? ...
Так что не надо поэтов отдельно КАСТрировать.

---

Презабавно: доказывать сопоставимость материального и духовного производства - обычно «тяжкий крест» марксистов. А стал тут рыться в Цветаевой, нарыл следующее (отдаю должное ее редкостной вменяемости):

«Для того, чтобы иметь суждение о вещи, надо в этой вещи жить и ее любить.
Возьмем грубейший, то есть наинагляднейший пример. Вы покупаете себе пару сапог. Что вы о них знаете? Что они вам подходят - или не подходят, нравятся - или не нравятся. Что еще? Что они куплены в таком-то, предположим, лучшем, магазине. - Отношение свое к ним и фирму. (Фирма, в данном случае, имя автора.) И больше ничего. Можете ли вы судить о их прочности? Носкости? Качественности их? Нет. Почему? Потому что вы не сапожник и не кожевенник.
Судить о качественности, сущности, о всем, что не видимость вещи, может только в этой области живущий и работающий. Отношение - ваше, оценка вам не принадлежит.
То же, господа, и точно то же - с искусством. Вот вам мой стих. Он вам нравится или не нравится, доходит или не доходит, «красив» (для вас) или не красив. Но хорош он, как стих, или плох, могут сказать только знаток, любящий и... мастер. Судя о мире, в котором вы не живете, вы просто совершаете превышение прав.
Почему я, поэт, говоря с банкиром или с политиком, не даю ему советов. Потому что я ни банка, ни государства не знаю и не люблю. …
Все вышесказанное мгновенно отпадает при наличии одного: перешагнуть через порог профессии…
Вернемся к сапогам и стихам. Какие сапоги плохи? Те, что развалятся (сапожник). Те, что развалились (покупатель). Какое произведение искусства плохо? То, что не уцелеет (критик). То, что не уцелело (публика). Ни сапожнику, ни критику - мастерам своего дела - проверка не нужна. Знают наперед. Покупателю же, пары ли сапог, томика ли стихов, нужна давность с вещью, проверка временем. Вся разница в длительности этой проверки. Плохой сапог познается через месяц. Для плохого произведения искусства, зачастую, нужен век. Либо «плохое» (непонятное, не нашедшее пророка) окажется прекрасным, либо » прекрасное» (не нашедшее судьи) окажется плохим. Здесь мы уже сталкиваемся с качеством матерьяла сапогов и стихов и всеми его последствиями, с учтимостью материи и неучтимостью духа. Каждый средний сапожник, при первом взгляде на сапог, скажет: хорош или нехорош. Ему на это не нужно чутья. Критику же, чтобы определить сейчас, хороша или нет вещь раз навсегда, нужно, кроме всех данных знания. Чутье, дар провидца. Матерьял башмака - кожа - учтим и конечен. Матерьял произведения искусства (не звук, не слово, не камень, не холст, а - дух) неучтим и бесконечен. Нет башмаков раз навсегда. Каждая пропавшая строчка Сафо - раз навсегда. Поэтому (учтимость матерьяла) сапоги у сапожника в лучших руках, чем стихи в руках у критика. Нет непонятых сапог, а сколько непонятых стихов!
Но и сапог и стих уже при создании носят в себе абсолютное суждение о себе. То есть с самого начала - доброкачественны или недоброкачественны. Доброе же качество у обоих одно - неснашиваемость.
Совпасть с этим внутренним судом вещи над собою, опередить, в слухе, современников на сто, а то и на триста лет - вот задача критика, выполнимая только при наличии духа.»

 Отправлено: 27.04.04 01:27. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Добрый день.Все знакомцы) Поэт должен быть голодным,а сытый поэт-не поэт!!!

 Отправлено: 27.04.04 03:03. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Ой, не знаю - голодный поэт, он злой, недобрый, по крайней мере.
И вдохновения у него в лучшем случае хватит на что-нибудь типа следующего:

На столе от самогону
пожелтевшие стаканы.
Муха ползает по краю,
ищет крошек на обед.
А меня никто не любит,
я пойду и утоплюся,
И кому какое дело -
по теченью али нет.

За окном резвятся птички,
на душе скребутся кошки,
В голове какой-то дятел
третьи сутки тук да тук,
В телевизоре - реклама
фантастических прокладок,
В животе - одно бурчанье, -
до чего ж противный звук!

Дайте в руки мне гармошку,
с нею выйду на майдан я.
Будут мне ронять под ноги
кто монету, кто слезу.
А взамен пищеваренья
дайте жалобную книгу
О здоровой вкусной пище, -
я картинки погрызу.

Мимо мчится иномарка,
«Запорожец» ковыляет,
А я играю на гармошке
у сограждан на виду.
У меня еще в заначке
пять бутылок -«чебурашек», -
Я их сдам в прием посуды
и куплю себе ЕДУ.

Ведь, сограждане-граждане,
без еды да без работы
Побледнеют ваши морды,
как обои на стене.
Вот тогда вы и поймете
просветленными мозгами,
Каково быть крокодилом
в шапокляковской стране!

 Отправлено: 28.04.04 14:35. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Потрясающе!!! эээх... а я такие вкусные обеды и ужины умею готовить... и время от времени кормлю ими кого-то из друзей...

 Отправлено: 28.04.04 20:12. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Не делайте из еды культа!

 Отправлено: 29.04.04 00:37. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

В ТЕМУ О ПОЭТАХ (И БАРДАХ )
вот это мне прислали по аське. долго смеялась.

Скамейка. На ней сидит Незнайка. Рядом из стороны в сторону ходит Цветик.
ЦВЕТИК: - Но на слово «пакля» нельзя придумать рифмы!..
НЕЗНАЙКА (затягиваясь «Примой»): - Да до фига!
ЦВЕТИК: - Нет, нет и нет!
НЕЗНАЙКА (сплевывает): - Я тебя умоляю!
ЦВЕТИК: - Ну скажи хоть одну! А? Слабо?
НЕЗНАЙКА: - Да элементарно!
ЦВЕТИК: - Ну? Пакля!..
НЕЗНАЙКА (со смачным цинизмом): - Хуякля!!!
Цветик падает в обморок. Незнайка докуривает, подходит к телу поэта, шевелит его носком ботинка. Цветик открывает глаза.
ЦВЕТИК (со стоном): - Ты... ты не поэт, Незнайка!.. Нет...
НЕЗНАЙКА (ставит Цветику ногу на грудь): - Да, ты прав. Я не поэт...
(с гордостью)... Я - БАРД, БЛЯ!!!

 Отправлено: 29.04.04 04:35. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Однако... ;о)))

 Отправлено: 29.04.04 12:07. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Не делайте из еды культа...Забавная история была как-то с этой фразой.После того, как я пожила на 100 рублей в месяц (половину из которых прожирала котофейка-ей же не объяснишь,что когда денег нет время о душе подумать)Так вот,после такого месяца вынужденой диеты падает мне с неба несметная сумма в размере двух тыщ, я накупила себе еды,причем оттопыривалась по бутерам с сыром,помидорками и обязательно белым хлебом.И сидя на кухне,в поросячем счастье набивая себе рот я произнесла «НЕт,Господа,не делайте из еды культа!» Котофейка до сих пор ходит и хохочет))))

 Отправлено: 16.07.04 11:03. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

увы, я сейчас счастлив и это необратимо. даже можно сказать незыблимо! У меня вторая дочь родилась в конце мая, так что какой из меня теперь поэт..., только если прозаик, да и то, смотря про каких.

 Отправлено: 20.07.04 12:27. Заголовок: Re: ув

Мои поздравления! Как просто сделать из поэта просто счастливого человека!

 Отправлено: 20.07.04 12:39. Заголовок: Re: Dajana

Но, как говорится, сижу на берегу, а море-то снится!

 Отправлено: 20.07.04 13:04. Заголовок: Re: ув

Хоррошо говорится..

 Отправлено: 21.07.04 15:46. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

ув пишет:

цитата

---

я сейчас счастлив и это необратимо

---

Хорошо, когда есть ТАКИЕ необратимости.
Ура!
А море и мне снится... если сплю

 Отправлено: 22.08.04 17:06. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Интересно, в необратимость чего бы то ни было кто-нибудь верит, окромя как в состоянии счастьевого опьянения?..

 Отправлено: 24.08.04 03:06. Заголовок: Re: Sandello

Знаешь, человек сам делает некоторые вещи необратимыми. Если готов, конечно. :-)

 Отправлено: 27.08.04 14:26. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Необратимо готов. Да? :)

 Отправлено: 28.08.04 00:40. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Возвращаясь к теме. На мой взгляд вопрос изначально поставлен не правильно. я бы предложила делать несчастными людей, чтобы они становились поэтами на радость нам. А поэт....не может быть счастлив(если мы говорим о поэзии)Счастье-это неведение.Настоящий поэт несчастен даже тем,что призван им быть не по своей воле. А призван потому что фишку рубит.

 Отправлено: 28.08.04 14:41. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Д.Е. пишет:

цитата

---

А призван потому что фишку рубит

---

Поэтично, чёрт побери, сказано-то! :)))

 Отправлено: 30.08.04 06:53. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Обратимого вообще ничего нет.Дважды в одну реку...
И даже если у вас появилась некоторая обратимость - это необратимо.

 Отправлено: 31.08.04 05:55. Заголовок: Re: Д.Е.

Во многом знании – немалая печаль,
Так говорил творец Экклезиаста.
Я вовсе не мудрец, но почему так часто
Мне жаль весь мир и человека жаль?

Природа хочет жить, и потому она
Миллионы зерен скармливает птицам,
Но из миллиона птиц к светилам и зарницам
Едва ли вырывается одна.

Вселенная шумит и просит красоты,
Кричат моря, обрызганные пеной,
Но на холмах земли, на кладбищах вселенной
Лишь избранные светятся цветы.

Я разве только я? Я – только краткий миг
Чужих существований. Боже правый,
Зачем ты создал мир, и милый и кровавый,
И дал мне ум, чтоб я его постиг!

Николай Заболоцкий

 Отправлено: 31.08.04 11:08. Заголовок: Re: Ольга Афраймович

Мне даден ум, чтоб мог я постигать
Далеких звезд таинственные взоры
И на стекле морозные узоры
Но я безумен, так как не могу понять

 Отправлено: 31.08.04 14:50. Заголовок: Re: Sandello

Когда гудю я словно трансформатор,
Течет рекою безграничное веселье.
Борюсь я с трезвостью как с Айленом Предатор!
Необратимо колоссальное похмелье!

А коль поэт я, пьяница я тоже.
Печатью гениальности сияет
Моя опухшая от возлияний рожа.
Любой поэт меня конечно понимает

 Отправлено: 31.08.04 15:06. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Даввайте делать несчастливыми поэтов!
Но ведь поэты долго не живу-ут
Узнать бы счастлив ли Егорка Летов.
И где он щас вобще, там или тут?

 Отправлено: 02.09.04 09:07. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

интересно, а господин УВ там или тут?
и поподробнее, пожалуйста.ТАМ-это где?
и про ТУТ тоже бы хотелось узнать. а то мы ,знаете ли,
где-то между.

 Отправлено: 03.09.04 01:57. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Я тут подумала... такой вариант тоже не пройдет. Как ни делай людей несчастными, не будут они становиться поэтами. Держи карму шире...
Это как операции по перемене пола: из женщины все равно не получится настоящий мужчина, и наоборот. Поэт - это такой вид человека. От природы...

 Отправлено: 03.09.04 02:34. Заголовок: Re: Ольга Афраймович

скорее подвид или мутация

 Отправлено: 03.09.04 02:35. Заголовок: Re: Д.Е.

Там или Тут, это скорее для рифмы, а не для смысла

 Отправлено: 03.09.04 08:46. Заголовок: Re: Ольга Афраймович

вообще не могу себе представить как кто-то из кого-то может что-то делать. и что кто-то в результате кем-то станет. просто иногда кажется, что то или иное происходит именно из-за того что...но это только кажется.и кем бы человек ни был- это необратимо(то что он такой именно).
фишка ведь для того, чтобы постигать мир, но не мир вообще, а свой собственный. и пока каждый это не сделает-мир не сдвинется. буддизм.. блин ..получается.

 Отправлено: 03.09.04 12:42. Заголовок: Re: ув

ув пишет:

цитата

---

Там или Тут, это скорее для рифмы, а не для смысла

---

Это что же получается? Одни слова в стихах для смысла, а другие для рифмы? «Я поэт, зовусь Незнайка. От меня вам балалайка!» Скоро появятся слова для размера и т. д. Грустно...

 Отправлено: 03.09.04 15:28. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Нда, кто-то из чего-то кого-то сделает... ОЙ нет, наоборот, кто-то из КОГО-то чего-то сделает... В общем, если пациент хочет жить - медицина бессильна. :)
А что, если все действительно наоборот - делая человека поэтом, делаем его несчастливым...

 Отправлено: 04.09.04 00:51. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Я егго слеппилла ииз тогго чтоо быыло

 Отправлено: 04.09.04 02:51. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Д.Е. пишет:

цитата

---

А призван потому что фишку рубит.

---

«Все равно, кто нам головы рубил,
Все равно, кто посадит на на кОл,
Потому что я понял. в чем прикол,
Потому что я фишку прорубил.

И, повешен за маятник нагой,
Я бы вам все сефиры отплясал,
Потому что я умный, я крутой,
Потому что я песню написал!»

(с) «Тампль», финальная песня

 Отправлено: 04.09.04 03:47. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

ida пишет:

цитата

---

А что, если все действительно наоборот - делая человека поэтом, делаем его несчастливым...

---

Поэта, как уже выяснилось, сделать невозможно. Так что вся эта тема далека от реальности...
Но никто почему-то до сих пор не просек, что пока наш гипотетический бедолага «рубит фишку» и собирает летящие от нее щепочки, он счастлив, как никто другой...

Моцарт в легком опьяненье
Шел домой.
Было дивное волненье,
День шальной.

И глядел веселым оком
На людей
Композитор Моцарт Вольфганг
Амадей.

Вкруг него был листьев липы
Легкий звон.
«Тара-тара, тили-тики,-
Думал он.-

Да! Компания, напитки,
Суета.
Но зато дуэт для скрипки
И альта».

Пусть берут его искусство
Задарма.
Сколько требуется чувства
И ума!

Композитор Моцарт Вольфганг,
Он горазд,-
Сколько требуется, столько
И отдаст...

Ox, и будет Амадею
Дома влет.
И на целую неделю -
Черный лед.

Ни словечка, ни улыбки.
Немота.
Но зато дуэт для скрипки
И альта.

Да! Расплачиваться надо
На миру
За веселье и отраду
На пиру,

За вино и за ошибки -
Дочиста!
Но зато дуэт для скрипки
И альта!

(Давид Самойлов)

 Отправлено: 05.09.04 01:20. Заголовок: Re: Ольга Афраймович

еще надо уточнить, что фишка- это голова.
а после того как однажды ее того...этого...
срубишь- назад не пришьешь. вот и крутим вертим..
конечно- последствия серьезные. но я думаю, что надо другую тему начать.

 Отправлено: 05.09.04 01:20. Заголовок: Re: Ольга Афраймович

да у Моцарта с тетушкой Прушкой большая была дружба, но и бивала она его не раз...

 Отправлено: 05.09.04 10:11. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

N пишет:

цитата

---

«Я поэт, зовусь Незнайка. От меня вам балалайка!»

---

Один ноль не в мою пользу, так мне и надо , но может быть стоит взглянуть на вещи под другим углом?
«Там или Тут» фраза не понятная и возможно, сам того не понимая я вложил или вклал в нею смысл просто не постижимый! Это ли не признак гениальности?

быть может что-нибудь со смыслом
мне попытаться сочинить?
Ну типа - «он был пацифистом,
за что же нам его любить?»

Или быть может и не стоит
нагрузку смысловую ждать
от просто строк простого боя .
Не надо мне бессмылицей пенять!

Я памятник себе воздви... не не так

Эээ ММм
Меня ни как не назовут
и камень мой не обрастет цветами
А душу рввал... так что за труд
кому не лень, все маются словами

 Отправлено: 05.09.04 11:34. Заголовок: Re: ув

Не обижайтесь.
А под другим углом - стоит. Сказывается давняя работа в союзе писателей. Придралась к Вам зря. Потому что безграмотно. Блин. Зато от души. Больше не буду. ПИшите много, вот и отнеслась к Вам неадекватно. В общем, мне кажется, Вы, все-таки, положительный персонаж.:)

 Отправлено: 05.09.04 17:56. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Ольга Афраймович
Спасибо за стих. Есть нечто общее с СашБашевским «Музыкантом»...
«И безумный оркестр возникал в его голове
Возникал дирижёр
И вносил лёд минор
И горячее пламя мажор».

 Отправлено: 06.09.04 06:13. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Так давайте сменим тему на «Поэт и тетушка Прушка»...

На грани выдоха и вдоха есть волна,
где жизнь от видимости освобождена,
упразднены тела и внешние черты,
и наши сути там свободно разлиты.

Там нет сосудов для скопления пустот,
и знак присутствия иной, чем здесь, и счет
не лицевой, не именной, и только ритм
там раскаляется и звездами горит.

На грани выдоха и вдоха есть волна,
где жизнь, как музыка, слышна, но не видна.
И там поэзия берет свои стихи.
И там посмертно искупаются грехи.

Юнна Мориц

... попутно считая шишки на фишке

 Отправлено: 06.09.04 06:49. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

N пишет:

цитата

---

Придралась к Вам зря

---

Ну почему же зря? Не зря!
Получен опыт не фиговый!
Сверхположительный и новый
Спасибо Вам. И я готовый
На подвиг новый. Нет, не зря.

Меня топтали Вы ногами
В негодовании глазами
Сверкали ярко, правда с Вами!
Это по правде говоря.

И я запутался совсем
В своих запутавшихся строчках
В черновичочках и листочках
Упавших с календаря

Я так тщеславен, я ликую!
Я положителен, я крут!
Но все же снова я рифмую -
Там или Тут, Там или Тут

Пока я сочинял все это
Произошел вдруг дисконнект
Не вынес видно Интернет
Пурги несчастного поэта.

 Отправлено: 06.09.04 16:21. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

...Поэтом можешь ты не быть,
Но реконнектнуться - обязан! :)))

 Отправлено: 07.09.04 10:33. Заголовок: Re: Ольга Афраймович

О.Э,глубокоуважаемая, ну так давайте же сделаем это.
сменим тему. так и напишем . будьте уж так любезны.
а? задайте нам...

 Отправлено: 07.09.04 12:23. Заголовок: Re: Sandello

:)

 Отправлено: 08.09.04 05:29. Заголовок: Re: Д.Е.

Дык я же ж и пытаюсь... Но мы с тетушкой Прушкой, похоже, бессильны против кумушки Пурги...

 Отправлено: 14.09.04 14:13. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Стало быть не счастливыми делать больше не кого?
Или поперевелись поэты?

 Отправлено: 14.09.04 23:02. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Дык вроде исчерпали уже тему. Она, с какой стороны ни посмотри, далека от реальности. Поэт не тот, кто несчастен. А тот, кто может видеть по другому, просто иной способ восприятия, в том числе восприятия «счастья и несчастья».

 Отправлено: 15.09.04 03:27. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Так копнем же глубже, отберем у поэтов жилплощадь (если она у них конечно осталась), отменим им посмертную память, посадим на венигретную диету, да проведем им тотальную дегельминтизацию в конце концов!!! Каково им будет? А? Черти в аду перемрут от жалости к маленьким, несчастным, ни в чем не виноватым поэтам. Так?

 Отправлено: 16.09.04 06:58. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

«Творчество не акт изгнания, а свободный труд, влекущий за собою убийство извне».
(В. Соснора «ИЗГНАНИЕ И ЛИТЕРАТУРА»)

 Отправлено: 16.09.04 12:12. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Виктор СОСНОРА
ИЗГНАНИЕ И ЛИТЕРАТУРА
Речь на международной конференции писателей «Изгнание и литература» (Белград, 1988 г.)

Какой-то невероятный идиот. Впрочем, дата многое объясняет. Интересно, что этот субъект пишет (прозой) сейчас? Надо будет почитать.

 Отправлено: 17.09.04 07:55. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

может откроем тему о невероятных и вероятных идиотах. вы, милашка IPSE, к какой категории себя причисляете?

 Отправлено: 17.09.04 10:19. Заголовок: Re: Д.Е.

Вы это мне?


Зачем идиотам отдельная тема понадобилась?

 Отправлено: 17.09.04 23:58. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

Видимо, те, кто может что-то создать - невероятные идиоты. А которые судят все и вся, не успевая создавать - идиоты вероятные. Типа у них еще все впереди...

 Отправлено: 18.09.04 00:38. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

по-моему-замечательная тема бы получилась.

 Отправлено: 18.09.04 02:44. Заголовок: Re: Ольга Афраймович

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Видимо, те, кто может что-то создать - невероятные идиоты. А которые судят все и вся, не успевая создавать - идиоты вероятные.

---

Применительно к нашему случаю соглашусь.

цитата

---

Типа у них еще все впереди

---

Не все, раз они заняты отсечением вероятностей.

 Отправлено: 18.09.04 03:00. Заголовок: Re: Д.Е.

Мы всегда готовы, если речь заходит о идиотах! Где проходить тестирование на идиотство?

 Отправлено: 18.09.04 03:42. Заголовок: Re: Давайте делать несчастливыми поэтов..

ув пишет:

цитата

---

Где проходить тестирование на идиотство?

---

Идиотов не тестируют. Их видно невооруженным глазом.