Отправлено: 01.01.70 08:00. Заголовок: Приношу извинения за продолжение темы.

Простите, эстеты, но тон беседы – как лучше было в рабочедомском уличном сортире – зимой, или когда прилетели мухи? А ведь строился для благих целей, угу. И ориентировался для удобства пользователей…

195.46.96.244

 Отправлено: 31.01.03 18:15. Заголовок:

Все-таки многовато умников ходит на сайт "Полнолуния". Как говорил профессор Преображенский: "Пропал дом...". Шучу конечно. прав товарищ Vlad. Жаль, что не понял то, что я хотел сказать

 Отправлено: 01.02.03 04:07. Заголовок:

Vlad_V пишет:

цитата

---

С 56 года, государство, ушедшее в кому, создало на нефтедоллары плюшевый мирок, в котором уже слабо шевелящееся граждане постигали через задницу основы стоицизма.
Не производя, не создавая, а глодая по-крысиному старые корки, гадя в семье и передвигаясь перебежками по углам чулана.
Пока к 83-84 нефть вдруг не подешевела.

---

Влад, простите, Вы это о каком государстве? Об СССР?
Извините, я впервые встречаю такую версию отечественной истории, но по оригинальности она оставляет далеко позади очень много чего. Не могли бы Вы изложить ее поподробнее?

Еще, в принципе, интересный вопрос, откуда Вы берете сведения об СССР? Не хочется говорить про Северную Корею, о прозябании/процветании которой у нас диаметрально противоположные сведения. Но Россия!? Все мы владеем языком, нам доступна масса оригинальной литературы, еще живы свидетели и т.д. Я вот недавно перечитал Гиляровского "Москва и москвичи", до этого - "Момент истины" Богомолова. До этого читал Стаднюка. Так просто, для удовольствия. Во-первых, ничего подобного этим в своем роде шедеврам (а я Вам таких советских текстов могу сотни назвать) сейчас не создается. Во-вторых, все Ваши "мухи, сортиры, мутанты" и т.д. никак туда не вписываются. Где Вы их взяли?

 Отправлено: 01.02.03 04:17. Заголовок: Re: Ipse

>Где Вы их взяли?
Ну-у, ежели поискать хорошенько, то что угодно найти можно... Особенно, если знать где

 Отправлено: 01.02.03 22:57. Заголовок:

Читаю первое сообщение и думаю - наверно неспроста почти никто не возражает?
Видимо, бесполезно, да?

Скажу лишь, что такого _качественного_ бреда я не читала давно.

 Отправлено: 03.02.03 08:21. Заголовок:

Извините, что задеваю резким тоном – просто образный ряд как-то строится предметом разговора. Принцип адиттивности, тудыть его, гонит по задворкам метафорики. Просто в нашем кругу принято стараться ложить мысль максимально четко – акцентируя тезис эмоциональным контекстом. И с неким задиром - отмашка старых романтиков. А так, видит Бог, в мыслях не было ни трогать личностей, ни тонких струн.
Как видите, не такой уж я тут частый гость – и впредь обязуюсь не надоедать. А реплики эти – от некоей досады от повсеместной ужасающей попсовости как общепринятых трактовок фактов, так и, как ни забавно, альтернативных. Принято жалеть убогих америкосов за их узкий мир – к сожалению советское сознание мифологизировано не менее, а в тонких местах и покорявее.
Дорогой Ipse – я полностью согласен насчет качества текстов. Хотя, не скажу, что Стаднюк радует меня больше Томаса Вулфа, а Гиляровский и Твардовский больше Маркеса и Вальехо.
Я думаю, вряд ли кто будет возражать первичным выводам международных экоцентров, что климатический кордебалет этих лет – прямое следствие антропогенных воздействий технологического взрыва 30-60 годов. Просто -!естественная инерционность глобальной экосистемы! позволила последствиям проявиться лишь в следующем веке.
А социальные системы еще более инерционны, потому что любое их изменение еще интеллектуально опосредовано. (Дальше - три кило банальщины)
Поэтому я смею утверждать, что яркие проявления русской мысли в советский период были инерцией движения русского духа, заложенного, понятно, задолго до совка. Более того, обострены им. Но поскольку система уже через три десятка лет встала нараскоряку и не могла обеспечить не только развитие, но и выживание того самого духа – была разрушена сама мировоззренческая среда нормального творчества – возникла та дыра, в которой гиперболизированная потребительская составляющая социальных систем Запада превратилась у нас во вселенское жлобство. России фактически нет. Ее первичная недоделанность и параноидальность развития привели к законному концу.
И я смею называть большую часть последних двух поколений мировоззренческими мутантами, поскольку при отсутствии и протестантской и православной этики семейно-родственных отношений и этики потребления у них полностью разрушена этика трудовая.
Любой китаец-торгаш с шанхайки своей родовой трудовой этикой даст сто очков вперед нашему «перспективному специалисту». Хотя есть ребята, работающие уже не по-русски. Так же, впрочем, как и были в совке. Но общество создает большинство.
Я очень плотно жил в этом большинстве, в рабочем городке, в деревнях, в академической среде и мое глубокое отторжение этого общества – не чистоплюйный гнус, а следствие тяжелого ощущения полной неестественности и некрасивости мира в их головах. В том числе и в головах конкретных профессоров и академиков.
Банально, но самые нормальные и приятные в данном обществе – те, кто максимально из него выключен – либо уроды-опорники, либо люди с разреженных окраин – промысловики, какие-нибудь витимские хуторяне и т.д.
Как совершенно мудро процитировал товарищ Шмидт – разруха идет только из головы. И обратно. Все внешнее неизбежно становится внутренним – и трудно не мутировать, бурля в ентом трансгенном бульоне. Прости, Шмидт, если чего не понял. Будет время – пойму.
А по поводу нефти, Ipse, это же все – на поверхности. Каждое государство – по сути – контора. Со своим дебетом и кредитом. Возьмите историю России века хотя бы с 17 по сегодняшние помидоры, да рассмотрите как финансовый год. И относительно реальную статистику основных фондов на начало века, первую и вторую трети. Сопоставить с этим убыванием возрастание НВП СССР, резкую стабилизацию в период нефтяного кризиса и плавное фланирование вплоть до открытия месторождений в Мексике и Венесуэле и прогиба ОПЕК в 80-е. Политический строй в этих делах – лишь разменная монета. И вся эта «перестройка» - шевеление наркомана, когда вышли бабки на дозы – сначала – на вымогательство с шантажом и мелким воровством – внешни

 Отправлено: 03.02.03 08:22. Заголовок:

внешние займы 87 – 97 гг., потом на подметание полов в ИТК-BIG 8 после щелчка по носу в 98, и снова блаженное подсаживание на халявную дозу с 2000. Поэтому так Москва и пузырится насчет Ирака и пытается оттянуть операцию, чтоб хотя бы спихнуть выплаты 2003-2004 годов, пока США не придавили ОПЕК и не вышли на контроль цен на нефть. У меня есть и цифры, и ссылки, но в другом городе. Если интересно - как привезу – сброшу.
Дорогая Надин – поверьте, политика интересна мне еще гораздо меньше, чем Вам. Более того, я никогда ничего не «поднимаю» - мои реплики – только по уже вздернутому. И с выборами вы уж как-нибудь сами. Тут я какой-то брезгливый.
Проблема в том, что уродство мира в головах людей, реализующееся в современной политике, проникает в святая святых – и творчество становится таким же заразным. Как, к примеру творчество советской шестидесятной братии. А четкое установление дистанции к этому – тонизация иммунитета. Пока мы с вами занимаемся всей этой фигней, в наших телах образовались десятки тысяч раковых клеток. И весело сожраны фагоцитами. Но рак начинается тогда, когда фагоцитарные информаторы перестают распознавать мутировавшую клетку как чуждую организму. И начинается бесконтрольное размножение – включите телевизор.
А к Полнолунию это имеет прямое отношение. Мелвилл писал так, как будто не было ни Библии ни всей классической литературы, Фрост писал так, как будто не было Шекспира, Борхес писал, как будто не было Флобера. И т.д. и т.п. Нормальные вещи рождаются не «из», не «вопреки», а «сквозь», как нож сквозь воду. В этом контексте и Медведик интересен тем, что его лучшие вещи живут сквозь. Потому я сюда и завернул.
И, блин, трачу в кои веки свободное время. Совсем офанерел.

 Отправлено: 05.02.03 08:00. Заголовок:

читаю ВладаВа :((
Ахтунг! Шизофреники среди нас!!!!!!! Полнолунцы, обивайте стены матрацами.

 Отправлено: 05.02.03 08:25. Заголовок:

Влад конечно грамоте обучен. Начитан так сказать. Помню Русланчик Бажин рассуждал почему нельзя РАЗучиться читать.
Ценитель, не боись. В моей комнате даже потолок в матрацах с тех пор, как я вздумал оставлять свои надписи на площадях этого дурацкого, но столь милого мне сайта

 Отправлено: 05.02.03 19:21. Заголовок:

Трактовки событий и эпитеты к ним оставим на совести Влада (сильно пишет )
А что касается экономики и нефтедолларов - очень многие экономисты разделяют эту точку зрения. И вся история рассматривается ими как колебания курса цен. Уже много раз встречала. Только вот как быть с людьми? Ну, все эти трогательные рассуждения про роль личности в истории...

 Отправлено: 05.02.03 19:22. Заголовок: Re: Ценитель

А виртуальные матрасы бывают?

 Отправлено: 11.02.03 02:56. Заголовок:

"А по поводу нефти, Ipse, это же все – на поверхности. Каждое государство – по сути – контора. Со своим дебетом и кредитом".

По поводу нефти. Чтобы эта теория могла похвастать не только простотой, но и достоверностью, ей не хватает совсем чуть-чуть. А именно, надо 1.доказать прямую взаимосвязь между экономическим благосостоянием государства и прочностью его политического режима; 2.доказать, что экономическое благосостояние СССР базировалось на экспорте нефти; 3.доказать если не универсальность, то хотя бы уместность такого подхода в определенном ряде случаев. Если сие кому-нить удастся, полагаю, меня это так впечатлит, что я даже не буду докучать вопросами, _а что вообще такое_ цены на нефть? не являются ли они лишь отражением экономической (стоимость добычи) и военной (установление квот) мощи государства?
К сожалению, боюсь, чуда не будет. Ума не приложу, как можно вписать в эту систему или обойти такие факты как распад Римской империи (при чем тут нефть?), существование Кубы и КНДР в полной экономической блокаде (сам не понимаю, как им это удается), заметьте, при политической стабильности. Не говоря уже о том, что и внешнюю торговлю с РСФСР кап.окружение допустило лишь в 20-х гг., когда кризис вынудил.
Дебет, кредит… Я же не утверждаю, что путинский режим скоро рухнет, потому что у нас на предприятии столовая убыточная.


"Я думаю, вряд ли кто будет возражать первичным выводам международных экоцентров, что климатический кордебалет этих лет – прямое следствие антропогенных воздействий технологического взрыва 30-60 годов".

Боюсь, что я буду возражать. С этой теорией тоже сталкиваюсь впервые в жизни. И, ессно, не вижу пока никаких причин принимать ее на веру. А вот что меня реально напрягает в этих «первичных выводах», - так это то, как какие бы то ни было антропогенные воздействия могут влиять на климат.

 Отправлено: 11.02.03 03:22. Заголовок: Re: Шмидт

Почему нельзя разучиться читать?

 Отправлено: 14.02.03 22:31. Заголовок:

Почти афоризм (автору темы посвящается):
Бывают люди как собаки – все понимают, но говорить не умеют, а бывают наоборот - говорить умеют, но ни чего не понимают…

 Отправлено: 09.03.03 02:30. Заголовок:

Вот и ещё одна версия насчёт двигателя истории: нефтедоллары.
Пробуем перечислить подобные: евреи, массоны...
Сами вспомните (экономим место).
Ум человеческий такая штука забавная - если приспичит ему - и факты найдёт, и цифры нужные, и докажет хоть что неопровержимо и аргументированно.
Применив (или продемонстрировав?) эрудицию и т.п.
И тут же диаметрально противоположную точку зрения.
Мудрые собеседники согласятся, что не одно тысячелетие и не одна тысяча умов вязли в этих дебрях.
Уверяю Вас, Влад - не здесь причины. Вообще не здесь!
Эта игра не за доллары. И не за нефть.
Копайте глубже, ещё глубже. А когда покажется, что всё понятно, отбрасывайте всё и копайте дальше.
Костя! Пять баллов (по пятибальной шкале).

 Отправлено: 26.03.03 07:08. Заголовок: ?

Шмидт, почему нельзя разучиться читать?

 Отправлено: 18.07.03 08:40. Заголовок: Re: В продолжение закрытого "Сталинского режима"

Простите за поздний всплеск.
Да причем здесь, дорогие мои, нефтедоллары? Мир хозяина ищет, потому что в головах мирозданье сопрело в навозную жижу. Ацтеков бы на вас, с кривыми ножами - они бы быстро вертикаль установили.
Прав мудрый Саша, двигатель истории в натуре не здесь. Только вы уж не валите, мудрые, все в одну кучу, тщательнее, что ли.
А то писАл, писАл, дурак, лучше бы пиво, блин, пил с девчонками в Стратосфере.

 Отправлено: 18.07.03 08:45. Заголовок: Re: В продолжение закрытого "Сталинского режима"

Прочитал, и, помятуя особенности советской рефлексии, решил уточнить - дурак - это я - про себя.

 Отправлено: 18.07.03 12:03. Заголовок: Ходит дурачок по небу...

А толку-то уточнять. Я уже минут 15 как мог бы сидеть дома и пить сок. Модель поведения одинакова, что ж выводы-то односторонние? 8)
И пошто мироздание с навозной жижей смешали. В продолжение мух и сортиров? :( ...Недавно "Последнюю весну" Курочкина прочитал - круто!

 Отправлено: 18.07.03 18:57. Заголовок: Re: В продолжение закрытого "Сталинского режима"

Ипсе, Ипсе, как говаривала Анна Андреевна - "но мы же все - филологи". Ну да не переживай ты так колер акцентов.
А за мирозданье - лучше все ж пиво с солено-сушеным осьминогом (вещь, скажу я). И с девчонками, обязательно.
Ты знаешь, они так все понимают!...

 Отправлено: 19.07.03 04:39. Заголовок: Re: В продолжение закрытого "Сталинского режима"

Когда собираются прожженые филологи и политологи, все у них о бабах да о бабах... Тенденция, аднака?

С другой стороны, умные вы наши, это ведь тоже позиция, да? Успеть все переболтать между собой и замолчать, а потом лениво отпихивать тех, кто не учспел к раздаче и до сих пор прется откуда-то на огонек.