Отправлено: 18.12.03 22:03. Заголовок: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Читайте ниже, любители споров о попсе и поэзии. Ipse читать особенно внимательно...

«Вопрос о соотношении попсы (современной разновидности фольклора) и так называемой высокой культуры - один из самых головоломных и едва ли разрешимых. Танго проделало путь от аргентинского кабака до музыки Пьяццолы, рок - от ливерпульского паба до зала Московской консерватории, где Градский и Долина в сопровождении орекстра Светланова поют нетленки «битлов». Казалось бы, все можно описать и вывести формулу, но...

Почему «Вестсайдская история» или «Кабаре» задним числом признаются шедеврами, а «Нотр-Дам-де-Пари» или «12 стульев» априорно - образцами пошлости, до конца уяснить невозможно.

Принадлежность Эминема к попсе, мейнстриму, массовой культуре очевидна - для этого не нужно приводить тиражи его альбомов, рейтинги клипов, количество и качество полученных им наград. При этом музыкальные обозреватели называют детройтского рэпера «самым лучшим, что есть в американском шоу-бизнесе».

Для жрецов прекрасного, которых Хулио Кортасар называл «слоновобашнекостистами», все эти доводы, что называется, не в коня корм. И все же найдется орудие, пробивающее слоновью кость их высоких лбов, - не так давно выдающимся поэтом Эминема назвал лауреат нобелевской премии по литературе ирландский поэт Шеймус Хини.

С одной стороны, конечно, нобелевских лауреатов у нас как грязи, среди них - куча левых, и в политическом и в жаргонном смысле; мало ли что сказал один из этой сомнительной компании! Но тут - случай не вполне рядовой. Для людей, последнее время именующих себя представителями «библиотечной культуры» (в противовес нынешней - «клубной»), приведем цитату:

«Имя Шеймаса Хини в российском сознании неразрывно связано с именем Иосифа Бродского. Два прижизненных классика были друзьями, Хини переводил Бродского, Бродский посвятил Хини замечательное стихотворение. Позже Хини замечательным стихотворением откликнулся на кончину Бродского»...

 Отправлено: 24.12.03 10:09. Заголовок: Re: Шишел

Нет, это шутка. :) Была. :(

 Отправлено: 24.12.03 10:21. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Да Вы, батенька, после всего этого (зима, беспробудный спирт и хрипение, озябшие пальцы) -практически второй Башлачев!!!

 Отправлено: 24.12.03 10:23. Заголовок: Re: Кит

еще раз повторюсь - у каждого это «соощущение» происходит в свою сторону.

 Отправлено: 24.12.03 11:06. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Вопрос сложный. Упорство важно, конечно.
Важно адекватно себя воспринимать тоже. Хотя есть очень хорошие авторы,
Не способные в своих песнях отличить хорошие от плохих- например, Андрей Земсков.
(это мое мнение).К примеру он считает своей програмной песней «Балладу о Высоцком»,
А она плохая. Зато кучу отличных песен считает проходными(это уже не только мое мнение)
Так что адекватность восприятия-вовсе не безусловный фактор.
Как я себя помню, поначалу я писал редкое барахло.И что это барахло, не понимал.
Сейчас понимаю, поэтому и аннулировал.
А вот тягать пульт- обязательно. Кто не тягал- в ауте.
так что решать каждому самому.

 Отправлено: 24.12.03 11:21. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

У.... Куда мне!!! У меня, знаете ли текстики не дотягивают! :о))) Да и время нынче не то, а уж тем более место! :о)))

 Отправлено: 24.12.03 11:24. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Олег, опять же в ауте, если избрать этот путь!!! Для меня это часть жизни!! Очень большая, но не главная!!! И это мой путь! :о))) Воть! :о)))

 Отправлено: 24.12.03 13:36. Заголовок: Re: Grey

Grey пишет:

цитата

---

Дорогой мой (ничего, что я так???) не в этой области!!! Эта область интересна мне, а не я ей!!! :о)))

---

Сергей, вот за это тебе респект!

Именно это и хотела выразить - не всегда желание человека петь и наличие у него к этому делу способностей совпадает.

И нужно уметь это понять. И искать себя, пока не найдешь в том, что у тебя получится лучше всего.
Причем совсем не обязательно лучше, чем у других. Но это должно тебя греть, вот и весь сказ.

Мои стихи меня не грели... А Полнолунные - да.

 Отправлено: 24.12.03 16:41. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

О! Кажется, Грей докопался до ключевого момента.
Бывает же творчество и творчество. Если, допустим, у человека нет ни слуха, ни голоса, но он поет, пока моет дома посуду и получает от этого (от пения, а не от мытья) удовольствие, то это здорово. :) В этом смысле творить, конечно, можно (а может, и нужно) всем. Но в свободное от мытья посуды время, человек занимается... ну, там, не знаю... кадровым аудитом. И в этом он - царь и Бог, и это, опять же, прекрасно. Главное, чтобы он не решил заняться мытьем посуды вместо кадрового аудита.:) Но об этом, собственно, Надин уже сказала. :)

 Отправлено: 25.12.03 00:58. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Олег пишет:

цитата

---

. Зато кучу отличных песен считает проходными(это уже не только мое мнение)

---

ИМХО - В отношении себя трудно соблюдать объективность...

 Отправлено: 25.12.03 01:38. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

ИМХО - В отношении себя трудно соблюдать объективность...

---

но желательно хотя бы стараться...

 Отправлено: 25.12.03 02:11. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Алексей пишет:

цитата

---

но желательно хотя бы стараться...

---

Но не перестараться

 Отправлено: 25.12.03 04:39. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Это не в мою ли там сторону прозвучало «перестараться»??? ;о))))
Эх, приеду я к вам, спою как-нить... Вон, Олег слышал, если помнит... ;о))) А то, что б я свое начал петь меня надо допоить до такой кондиции, как Олега до Вяткина! :о))))

 Отправлено: 27.12.03 01:45. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Grey пишет:

цитата

---

Эх, приеду я к вам, спою как-нить...

---

Гитару прихватишь сам свою? Или предоставить? ;))

цитата

---

Это не в мою ли там сторону прозвучало «перестараться»??? ;о))))

---

не в твою...

 Отправлено: 27.12.03 05:30. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Лена пишет:

цитата

---

Гитару прихватишь сам свою? Или предоставить? ;))

---

Я ж в ЧГК еду играть, а не на гитаре, так что давайте вашу! :о)))

 Отправлено: 09.01.04 12:41. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

«Знаю, мы никогда не забудем
Игры, в которые играют люди.
Нас с тобой наконец настигли
Люди, которые играют в игры»

Сабж. Крутится в голове, и боюсь, что знаю, что это попса.
Откуда взялась - неизвестно... Что это? (знаю, что Эрик Берн) но в этом контексте...?

Охх, распроклятая попса (с) Земсков

 Отправлено: 09.01.04 23:57. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Что-то есть у меня такое вчепятление, что, с позволения сказать, авторы этой песенки Бёрна никогда не читали! :о))) Ну, разве что название на корешке! :о)))) Кстати, это русский перевод, причем достаточно вольный... ;о)
Где тот автор, что напишет 3-ю часть??? Что-то типа «Игры, которые играют в людей»??? ;о))))

 Отправлено: 16.01.04 12:19. Заголовок: Re: Nadine

Вопрос снимается :)
Это оказались гости из будущего :)

 Отправлено: 27.01.04 16:49. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Чесногря, не успел учитать всю тему, ибо зачепился за заглавную статейку. КАК автора угораздило отнести «12 стульев» к априорной пошлости?!?!!

 Отправлено: 27.01.04 18:24. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Все просто Санделло - речь о мюзикле 12 стульев разумеется, а не о гениальной книжке Петрова и Ильфа

 Отправлено: 29.01.04 15:30. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Ффу, блин... Прям отлегло откуда-то... :)