Отправлено: 18.12.03 22:03. Заголовок: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Читайте ниже, любители споров о попсе и поэзии. Ipse читать особенно внимательно...

«Вопрос о соотношении попсы (современной разновидности фольклора) и так называемой высокой культуры - один из самых головоломных и едва ли разрешимых. Танго проделало путь от аргентинского кабака до музыки Пьяццолы, рок - от ливерпульского паба до зала Московской консерватории, где Градский и Долина в сопровождении орекстра Светланова поют нетленки «битлов». Казалось бы, все можно описать и вывести формулу, но...

Почему «Вестсайдская история» или «Кабаре» задним числом признаются шедеврами, а «Нотр-Дам-де-Пари» или «12 стульев» априорно - образцами пошлости, до конца уяснить невозможно.

Принадлежность Эминема к попсе, мейнстриму, массовой культуре очевидна - для этого не нужно приводить тиражи его альбомов, рейтинги клипов, количество и качество полученных им наград. При этом музыкальные обозреватели называют детройтского рэпера «самым лучшим, что есть в американском шоу-бизнесе».

Для жрецов прекрасного, которых Хулио Кортасар называл «слоновобашнекостистами», все эти доводы, что называется, не в коня корм. И все же найдется орудие, пробивающее слоновью кость их высоких лбов, - не так давно выдающимся поэтом Эминема назвал лауреат нобелевской премии по литературе ирландский поэт Шеймус Хини.

С одной стороны, конечно, нобелевских лауреатов у нас как грязи, среди них - куча левых, и в политическом и в жаргонном смысле; мало ли что сказал один из этой сомнительной компании! Но тут - случай не вполне рядовой. Для людей, последнее время именующих себя представителями «библиотечной культуры» (в противовес нынешней - «клубной»), приведем цитату:

«Имя Шеймаса Хини в российском сознании неразрывно связано с именем Иосифа Бродского. Два прижизненных классика были друзьями, Хини переводил Бродского, Бродский посвятил Хини замечательное стихотворение. Позже Хини замечательным стихотворением откликнулся на кончину Бродского»...

 Отправлено: 24.12.03 03:16. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Шмидт пишет:

цитата

---

не так давно выдающимся поэтом Эминема назвал лауреат нобелевской премии по литературе ирландский поэт Шеймус Хини.

---

А что же тут такого? Недавно один Лауреат Нобелевской премии в области литературы (Солженицын), написал критическую статью на другого лауреата Нобелевской премии в области литературы (Бродский), в которой отделал его как Бог черепаху. Вобщем, с точки зрения великого русского писателя, плохие стихи писал Великий Американский Поэт... Вот такие дела. Думаю, что ссылку будет найти легко, но могу и запостить.

 Отправлено: 24.12.03 04:10. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

ИНтересно было бы взглянуть на новые бредни Солжа

 Отправлено: 24.12.03 04:39. Заголовок: Re: Шмидт

Фууууууу! Я только пообедал, а ты про Солжа....

 Отправлено: 24.12.03 04:53. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Шмидт
Тебе не жалко времени??? ;о)))

 Отправлено: 24.12.03 06:59. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Из сообщений Надин и Грея я сделал вывод, что Медведев отрицательно влияет на творчество начинающих авторов. Типа, зачем писать свое, если чье-то творчество удовлетворяет тебя на все сто.
Не это ли ошибка? Может Вы, друзья мои, не меньшие таланты чем Олег. Просто у него упорства больше оказалось. По мне так любое творчество - есть сумма влияний. Пусть Олег напишет что он думает по этому поводу.

 Отправлено: 24.12.03 07:27. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Шишел
Я не «начинающий автор» :о))) Я закончивший!!! :о)))
Я просто в состоянии адекватно оценить свои возможности и не портить людям жизнь той самой попсней!!! :о)
И Олег тут совершенно не при чем! Хотя и он поучаствовал в формировании у меня правильного взгляда на вещи! :о)))

 Отправлено: 24.12.03 07:51. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Вот и очень жаль что «закончившийся»! По мне лучше, чтоб творили все, если есть на то эмоции, желание и время. Ну а «оценят - не оценят» уже другой вопрос!
Совершенно замечательно сформулировал эту мысль на заглавной странице «Полнолуния» мэтр Ощепков -
«авторы счастливы уже тем, что их услышат...»
Ведь популярность - это не правило, а всего лишь совпадение!
И зачастую человек, который стал «гениальным автором» просто однажды «попал в струю»... ну хотелось народу что-нибудь такого, и вдруг совпало...
И если Вы, Грей, своим творчеством пока не стали интересными, вовсе не значит что вы не талантливы!
И не стоит бросать его в корзину. Думаете, Гоголю спасибо за это сказали?? И Вы, Надин, почему решили что не стоит писать стихов больше???
Вот и Афраймович, думаете, была суперпопулярна в Иркутске до того, как стала лауреатом??
Повторюсь, популярность - это лишь удача. Кому-то повезло, кому-то пока (уже) нет.
Поэтому призываю - пишите, пишите! Не затыкайте себе рот, не наступайте на горло СОБСТВЕННОЙ ПЕСНЕ!
Если МОЖЕТЕ и НЕ МОЖЕТЕ писать (для Грея) - все равно ПИШИТЕ.

 Отправлено: 24.12.03 08:03. Заголовок: Re: Шишел

Шишел пишет:

цитата

---

По мне лучше, чтоб творили все, если есть на то эмоции, желание и время.

---

Шишел, если все кинутся творить, кто будет, так сказать, звеном воспринимающим? :)

 Отправлено: 24.12.03 08:26. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

А вот - не всем дано. Большинство просто не сможет ничего такого сделать, да и не решится. Здесь нужно в себе творческое начало иметь. А большинство людей ориентированы исключительно только на потребление стихов и музыки, нежели чем на их создание.

 Отправлено: 24.12.03 09:11. Заголовок: Re: Шишел

А вот зря Вы так, кстати. К «потреблению» в данном случае тоже надо иметь своего рода талант. Чтобы не просто слушать, но и слышать. Много конечно, и бездарных потребителей. Но, ИМХО, это лучше, чем бездарный творец. По крайней мере, меньше достается окружающим. :)
ЗЫ: А за себя каждый решает сам. Стихов Надин я, к сожалению , не читала. А Грей, по-моему, относится к своему творчеству вполне адекватно.

 Отправлено: 24.12.03 09:20. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

К потреблению слов и музыки иметь нужно всего ничего. Просто - уши, а они от природы. А слышит все равно каждый свое. Кому-то эти песни нужны чтобы действительно разобраться в чем-то своем, или там выйти из депрессии (см. тему - «кто ж таков Олег Медведев»), а кому-то чтоб среди сверстников блистать непопсовыми песнопениями, или девушке своей, которой Медведев нравится жутко, на праздники на гитаре натренькать «Джимми»...
и все они, заметьте, в одном зале сидят - слЫшатели...

Кит пишет:

цитата

---

А Грей, по-моему, относится к своему творчеству вполне адекватно.

---

Адекватно - значит в корзину себя кидает??? Хороша адекватность!

 Отправлено: 24.12.03 09:25. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Кит пишет:

цитата

---

Много конечно, и бездарных потребителей. Но, ИМХО, это лучше, чем бездарный творец. По крайней мере, меньше достается окружающим. :)

---

И кто это вас интересно так достал??? (кроме меня, разумеется )

 Отправлено: 24.12.03 09:35. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Шишел, вы не поняли!!!
Дело не в популярности или востребованности!!! У меня хватает слушателей и на те 3 песни за которые не стыдно!!! Вон, даже Саша Филатов оценил! Просто надо писать так, что бы потом не было мучительно стыдно! У меня это получается, скажем раз в 3 года! Это я не выкидываю...
А творчество тоже нельзя воспринимать однобоко!!! Мое творчество - это половина мурманского интернета и чуть-чуть питерско-московского... Это как раз то, что у меня получается лучше всего! (есть и другие вещи, но они еще специфичнее)... Просто, на мой взгляд, человек должен себя использовать максимально эффективно и красиво, что ли...
Если я за день (при «прухе») делаю хороший сайт, а за 2 мес. вымучиваю из себя песню, за которую не стыдно, чем по вашему мне заниматься??? :( Вот так вот... А вообще-то когда-то я 5 лет был басистом... Вот...
Если что интересует - все у меня на сайте... Последнее время больше проза, памфлетического хар-ра!!! Причем обычно как раз по высмеиванию попсы... Чур с Саши мои мп3 не требовать! :о))) Шишел, хотите предметно говорить обо мне как об авторе - почитайте меня и заведите отдельный топик!!! ;о)))
Шишел пишет:

цитата

---

И если Вы, Грей, своим творчеством пока не стали интересными, вовсе не значит что вы не талантливы!

---

Дорогой мой (ничего, что я так???) не в этой области!!! Эта область интересна мне, а не я ей!!! :о)))

Вот такое вот ИМХО... Решитесь оспорить - придецца потратить время на почитать меня - все в разделе «доки»... Пока не почитаете, принимаются только «общесистемные» возражения!!! :о)))

 Отправлено: 24.12.03 09:44. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Почитаю, почитаю...
хули толку. Я вот услышать хочу...
А Вы, скромные все - «Шишел, вы не поняли...»
По-любому за себя не может быть стыдно, если воспринимать эту жизнь как единое целое.
Эх... ну не боги горшки обжигают. И я имел в виду, что бывает так - то, сегодня кажется бездарным и пошлым, завтра может стать вашей лучшей песней.

 Отправлено: 24.12.03 09:47. Заголовок: Re: Шишел

Шишел пишет:

цитата

---

К потреблению слов и музыки иметь нужно всего ничего. Просто - уши, а они от природы.

---

Да нет, Шишел, не «просто уши». Еще, как минимум, мозги и способность к эмпатии.
Шишел пишет:

цитата

---

Адекватно - значит в корзину себя кидает???

---

Конечно. Если бы он НИЧЕГО не кидал в корзину, это было бы некритичное отношение. Я говорила - об адекватном.

 Отправлено: 24.12.03 09:51. Заголовок: Re: Кит

Кит пишет:

цитата

---

Да нет, Шишел, не «просто уши». Еще, как минимум, мозги и способность к эмпатии.
Шишел пишет:

---

про эмпатию я уже писал. За эмпатией стоит конкретная цель. Цели у всех разные.

 Отправлено: 24.12.03 09:51. Заголовок: Re: Шишел

Шишел пишет:

цитата

---

И кто это вас интересно так достал??? (кроме меня, разумеется )

---

Тю, Шишел! Не льстите себе, подойдите поближе! :)))

 Отправлено: 24.12.03 09:55. Заголовок: Re: Кит

А вот это уже пошлость.

 Отправлено: 24.12.03 10:05. Заголовок: Re: Шишел

Шишел пишет:

цитата

---

За эмпатией стоит конкретная цель

---

Эмпатия - это спососбность к «соощущению» эмоций, чувств, состояний другого человека. Чаще всего возникает спонтанно. :)

 Отправлено: 24.12.03 10:06. Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете

Шишел, я даже не сомневаюсь, что может оказаться, хочу ли я этого??? Вот в чем вопрос!!! ;о)))
А вам, все-таки спасибо, если почитаете... Да и послушать... Хм... Ну ладно, не выделываюсь же... Возьмите у Саши - у него есть... Только учтите, что это горы, зима, и 8 дней подряд спирт дабы не замерзнуть... Там только хрипение!!! :о) Зато пальцы я перед тем как сыграть - отогрел!! ;о)))))))