Отправлено: 09.08.04 01:46. Заголовок: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Прочитал тут на днях книгу О’ Шэннона «Антибард» - один день из жизни барда и стало грустно. Через чур конечно много грязи у него, да и описываемая тусовка отличается от «Полнолунской», но собственно сам вопросы:
Есть ли хоть малая толика правды в этой книге?
Оправдано ли снятие напряжения водкой-коньяком-пивом?
и вообще ваше мнение

 Отправлено: 09.08.04 07:07. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

В интернете книги пока нет. Так что мнения - тоже.
«Полнолуние» отличается от других тусовок, как школа танцев от дискотеки. И количеством алкоголя, и степенью адекватности в процессе принятия. И целью пребывания (мое ощущение)...
Посещение центральных фестивалей тоже вызывает грусть. Глядя на «бардов», хочется быть кем угодно, только не им, родимым. Анекдот про Незнайку-барда очень точен...

 Отправлено: 09.08.04 12:52. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Анекдот про Незнайку-барда очень точен...

---

А что за анекдот?

 Отправлено: 10.08.04 22:14. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

А где-то в форуме пролетал. Про рифму к слову «пакля».
А почему обязательно с грустью на это смотреть? Есть просто компания людей, которая ИМХО таки получает удовольствие от нахождения вместе. Какие люди, такие и удовольствия!

 Отправлено: 11.08.04 08:46. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Кит пишет:

цитата

---

А что за анекдот?

---

Где-то Шмидт рассказывал. Не помню, где...

Александр Филатов пишет:

цитата

---

А почему обязательно с грустью на это смотреть?

---

И впрямь...
Да, конечно. Когда смотришь на Сэма и его окружающий детский сад, совершенно бессмысленный, не особо грустно. Ну, веселятся дети...
А вот когда видишь отдельные экземпляры, сохранившие свою сущность, видно сразу - как им приходится выкручиваться, петь на сцене не то, что хочешь и, кривясь, общаться в общем стиле... не зная другого... То есть грустно не за «бардов», а за тех, кому приходится в этом быть. Их мало, они в тельняшках, но это уровень выживания, а не свободного проявления.
Хотя: проекции это все...

 Отправлено: 11.08.04 11:42. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Этот:

Скамейка. На ней сидит Незнайка. Рядом из стороны в сторону ходит Цветик.
ЦВЕТИК: - Но на слово «пакля» нельзя придумать рифмы!..
НЕЗНАЙКА (затягиваясь «Примой»): - Да до фига!
ЦВЕТИК: - Нет, нет и нет!
НЕЗНАЙКА (сплевывает): - Я тебя умоляю!
ЦВЕТИК: - Ну скажи хоть одну! А? Слабо?
НЕЗНАЙКА: - Да элементарно!
ЦВЕТИК: - Ну? Пакля!..
НЕЗНАЙКА (со смачным цинизмом): - Хyякля!!!
Цветик падает в обморок. Незнайка докуривает, подходит к телу поэта, шевелит его носком ботинка. Цветик открывает глаза.
ЦВЕТИК (со стоном): - Ты... ты не поэт, Незнайка!.. Нет...
НЕЗНАЙКА (ставит Цветику ногу на грудь): - Да, ты прав. Я не поэт...
(с гордостью)... Я - БАРД, БЛ Я!!!


Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

... Хотя: проекции это все...

---

D

 Отправлено: 11.08.04 23:29. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Этот.

А вот собственно «проекция»:

Полина

Полина! Полынья моя!
Когда снег любит -
значит, лепит,
А я, как плавающий лебедь,
В тебе, не любящей меня.
Полина! Полынья моя!
Ты с глупым лебедем свыкаешься,
И невдомек тебе, печаль моя,
Что ты смеркаешься, смыкаешься,
Когда я бьюсь об лед молчания.
Полина! Полынья моя!
Снег сыплет то мукой, то мУкой,
Снег видит, как чернеет лес,
Как лебеди, раскинув руки,
С насиженных слетают мест.
Полина! Полынья моя!
Вот только охнут бабы в шали,
Дохнут морозиком нечаянно,
Качать второму полушарию
Комочки белого отчаянья.
И вот над матерьми и женами,
Как над материками желтыми
Летят, курлычут, горем корчатся -
За теплые моря в край творчества.
Мы все вас покидаем, бабы!
Мы - лебеди, и нам пора
К перу, перронам, переменам,
Не надо завтра мне пельмени -
Я улетаю в 22!
Забыв о кошельках и бабах,
Ждут руки на висках Уфы,
Как рухнут мысли в девять баллов
На робкий, ветхий плот строфы.
Душа моя, ты - таль и опаль,
Двор проходной для боли каждой,
Но если проститутка кашляет,
Ты содрогаешься, как окрик!
И все же ты тепла, и зелена,
И рифмой здорово подкована.
Я сплю рассеянным Есениным,
Всю Русь сложив себе под голову!
Давно друзей не навещаю я.
Все некогда - снега, дела.
Горят картины Верещагина
И пеплом ухают в диван!
И где-то с криком непогашенным
Под хохот и аплодисменты
В пролет судьбы уходит Гаршин,
Разбившись мордой о бессмертье.
Так валят лес, не веря лету,
Так, проклиная баб и быт,
Опушками без ягод слепнут
Запущенные верой лбы.
Так начинают верить небу
Продажных глаз, сгоревших цифр,
Так опускаются до нэпа
Талантливые подлецы.
А их уводят потаскухи
И подтасовка бед и войн,
Их губы сухо тянут суки.
Планета, вон их! Ветер, вон!
При них мы сами есть товар,
При них мы никогда не сыты,
Мы убиваем свой талант,
Как Грозный собственного сына!
Но и тогда, чтоб были шелковыми,
Чтобы не скрылись ни на шаг,
За нами смотрят Балашовы
С душой сапожного ножа.
Да! Нас опухших и подраненных,
Дымящих, терпких, как супы,
Вновь разминают на подрамниках
Незамалеванной судьбы.
Холст тридцать семь на тридцать семь.
Такого же размера рамка.
Мы умираем не от рака
И не от старости совсем.
Мы сеятели. Дождь повеет,
В сад занесет, где лебеда,
Где плачет летний Левитан, -
Русь понимают лишь евреи!
Да, нам не раз еще потеть,
И телом мысли упиваясь,
Просить планету дать патент
На чью-то злую гениальность.
Ты - лебедь. Лунь. Свята, елейна.
Но нас с тобой, как первый яд,
Ждут острова святой Елены
И ссылки в собственное «я».
Я - Бонапарт. Я - март. Я плачу
За морем, как за мужиком,
И на очах у черных прачек
Давлюсь холодным мышьяком.
Господь, спаси меня, помилуй!
Ну, что я вам такого сделал?
Уходит из души полмира,
Душа уходит в чье-то тело.
Полина! Полынья моя!
Когда снег любит -
значит, лепит,
А я, как плавающий лебедь,
В тебе, не любящей меня.

(Л. Губанов, Е. Фролова)

 Отправлено: 14.08.04 03:50. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Анекдот про Незнайку-барда

---

Спасибо, что напомнили. Анекдот весьма «по жизни», это точно. Хорошо, что он не про «Полнолуние».

 Отправлено: 14.08.04 04:36. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Это как сказать.

 Отправлено: 15.08.04 03:05. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

А кто у нас тянет не сей светлый образ?

 Отправлено: 15.08.04 07:49. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Ну-у-у... Ребзики как раз и тянут. Старшой и м.н.с. по новой терминологии. Они и сами это, в общем, честно признают (с легким оттенком эпатажа).

 Отправлено: 15.08.04 14:04. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Ребзики - это которые на острове?
Это они так «скромничают». Выпендрежжжж...

 Отправлено: 15.08.04 15:16. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Ну, это, видимо, разные прочтения анекдота.
А вообще, если про бардов, то, по-моему, самый показательный - тот, что про них и лампочку. И вот уж он не про «Полнолуние » точно.

 Отправлено: 16.08.04 02:01. Заголовок: Re: Кит

А это что за анекдот?

 Отправлено: 16.08.04 02:34. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Аленка пишет:

цитата

---

А это что за анекдот?

---

Да бородатый совсем...

Вопрос: Сколько нужно бардов, чтобы заменить лампочку?
Ответ: Трое (врианты - пятеро, семеро). Один будет вкручивать новую лампочку, а остальные петь о том, как прекрасна была старая.

Примерно так.

 Отправлено: 16.08.04 03:13. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Кит пишет:

цитата

---

И вот уж он не про «Полнолуние » точно.

---

Это как сказать...

 Отправлено: 16.08.04 05:10. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

Это как сказать...

---

Это смотря с чем сравнивать...

 Отправлено: 16.08.04 22:04. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Есть такой один из моих любимейших анекдотов

Занимаются любовью два психолога-бихевиориста. Кончают. Один другому говорит: - Я знаю, тебе понравилось. А мне?

Это лучший анекдот про любые творческие и интеллектуальные сообщества (быть может лучше даже «Электрического пса» БГ - для меня ярчайший пример критической САМО-рефлексии). Все описанное в анекдоте - про студию «Полнолуние». Просто другого творческим сообществам не дано

 Отправлено: 17.08.04 01:48. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Дано-то все, что угодно. Кто бы взял...

 Отправлено: 17.08.04 02:24. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Чудный анекдот, Шмидт, спасибо Вам большое. Я, как ни странно, раньше не слышала. Хотя «Пес», ИМХО, все же универсальнее.

 Отправлено: 17.08.04 19:57. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Кит, анекдот про бардов - это хорошо. Но вот про милиционеров он как-то интереснее звучал. Вопрос формулировался так же, а вот ответ:
что бы закрутить лампочку, нужно 9 милиционеров. Один стоит на табуретке, держит лампочку, четчеро крутят табуретку за ножки по часовой стрелки, и еще четверо ходят в обратную сторону, чтоб у первых четверых милмционеров головы не закружились.

 Отправлено: 18.08.04 06:16. Заголовок: Re: vrag

Ну, начинался - то разговор за бардов... А анекдот, так сказать, иллюстрировал... Хотя теперь уже можно, наверное, и за ментов...

 Отправлено: 19.08.04 04:09. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

ага и закончится все «давай за них, давай за нас и за десант и за спецназ» ну и вообще ВДВ круче всех
смешно.

кстати, как насчет разделения бардов на бардов старой и новой волны.
к первым отношу Визбора, Щербакова и т.д. (понятно кого), Саша Ощепков тоже кстати попадает - наполовину
а к новым Медведева, Бажина ну и кого еще назовете?
Поговорим ?

 Отправлено: 19.08.04 04:43. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Белый Волк пишет:

цитата

---

разделения бардов на бардов старой и новой волны.

---

Как я понимаю, первые - это про «палатки и костер», а вторые - нет? Тогда щербакова в строй к Медведеву. Или по возрасту?

 Отправлено: 19.08.04 12:36. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

А вневолновых бардов куда денем?

 Отправлено: 19.08.04 20:07. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

А по-мне, так не нужно не делить на «волны», не оъеденять бардов. Какая разница-то?От того, что автор принадлежит к «новой» или же «старой» волне - песТни у него хуже или лучше будут?..

 Отправлено: 19.08.04 22:52. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Ольга Афраймович пишет:

цитата

---

А вневолновых бардов куда денем?

---

Вопросом на вопрос: а себя, так понимаю, к вневолновым? :)

 Отправлено: 20.08.04 03:45. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

а не будет таких. всех классифицируем, поделим, понавесим табличек и вообще доведем ситуацию до абсурда :)

а если серьезно, то еще и третью категорию заведем

отсюда кстати вытекает главный вопрос: БАРДЫ - кто они? Кого к ним можно отнести? Что это за люди и какие они поют песни?
Какое ваше мнение?

 Отправлено: 20.08.04 07:31. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

«Волновым» барда делают поклонники, производящие вокруг него волны почитания или отрицания, а потом - массового подражания. Сам по себе автор - первооткрыватель. Его мир новый, свежий - все барды вневолновые (какие бы традиции на них не влияли).
Так что подумайте, прежде чем таблички вешать начнете - на ком они будут висеть?

 Отправлено: 22.08.04 15:02. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Белый Волк пишет:

цитата

---

всех классифицируем, поделим, понавесим табличек

---

Ну да, можно еще и ГОСТы сочинить, чтоб уж совсем без проблем разбивать всех на волны, категории и проч.
А если серьезно, по-моему для таких вот занятий существуют специально обученные граждане. Критики называются. Вот пусть они и делят, «волнуют» и решают, кто такие барды, а кто - все остальные. У них, пожалуй, это лучше выйдет

 Отправлено: 22.08.04 17:47. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Тогда уж и регулярную переаттестацию, сдачу на категории, тарифную сетку и прочие прелести. Даёшь?

 Отправлено: 23.08.04 01:36. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

да, а еще профессию такую утвердить, школы там, профильные ВУЗы. НИИ всякие чтоб изучали тонкости ремесла. Формулу вывести идеальной бардовской песни, искусственный интеллект подключить.
И не просто таблички, а еще ордена, памятные медали и почетные значки - типа «профильные зачеты сдал».
я ж говорю довести ситуацию до абсурда

а на счет волновых и неволновых - зря обижаетесь. все-таки восприятие того Визбора, Окуджавы или Медведева со Щербаковым на данный момент совершенно разные вещи.

может, кстати, из-за своей «вневолновости» (согласитесь, что полнолуние это нечто большее чем просто барды, полянки, тайга, комары, солнышко лесное и тд) оно (полнолуние) и стоит особняком и чуши поют меньше и разноплановости больше? и тусовка у них другая (относительно главного вопроса форума)
вот такая позиция. Ваши возражения?

 Отправлено: 23.08.04 02:24. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Никаких возражений...
А лет через цать новых авторов будут сравнивать с нынешними, и изумрудные города, последние причалы, скитаи, карлссоны и танцующие русалки станут такой же попсой, как «просто барды, полянки, тайга, комары, солнышко лесное»...

 Отправлено: 24.08.04 03:49. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

и продолжая тему - Полнолуние опопсеет, опустится до уровня плинтуса, все сопьются и будут эдаикми ббомжами ходить по рядам и рассказывать какими они когда-то были

 Отправлено: 25.08.04 01:01. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Веселенькая перспективка...

 Отправлено: 27.08.04 04:25. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

извиняюсь за повторы, глюкануло

 Отправлено: 27.08.04 17:07. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

И на каком месте-то глюкануло... пить нам и пить...
В «Правке» окошечко есть: «удалить сообщение»...

 Отправлено: 30.08.04 13:49. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Белый Волк
Ну и звания, естественно, - «Народный бард» (официально!), «Заслуженный бард России»... :)

 Отправлено: 31.08.04 00:54. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Ага. А о будущем - снова Каганов «Седьмая Водолея». Почитайте, забавно.

 Отправлено: 01.09.04 15:07. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

Sandello пишет:

цитата

---

Ну и звания, естественно, - «Народный бард» (официально!), «Заслуженный бард России»... :)

---

Можно ишо «Дважды бард России (Украины, Белоруссии ... нужное подчеркнуть)»

Белый Волк пишет:

цитата

---

Полнолуние опопсеет, опустится до уровня плинтуса

---

Мы погасим весь свет и мы будем смотреть,
Как соседи на кухне пытаются петь...
БГ
А вообще, все относительно... смотря на каком уровне будет находится плинтус, например

 Отправлено: 23.04.05 11:11. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

На самом деле Бардовская песня не станет популярной в современном понимании этого слова. Этому не бывать хотя бы потому, что большенство людей просто не поймут и не примут её. Она слишком давит! Тут же подумать надо, а это уже сложно.

 Отправлено: 23.04.05 11:12. Заголовок: Re: вопрос к бардам по книге, вроде как о них

На самом деле Бардовская песня не станет популярной в современном понимании этого слова. Этому не бывать хотя бы потому, что большенство людей просто не поймут и не примут её. Она слишком давит! Тут же подумать надо, а это уже сложно.