Отправлено: 13.11.03 04:49. Заголовок: Авторская песня и шоу-бизнес

Эта ветка посвящена актуальной проблеме, к обсуждению которой вольно или невольно скатывались многие из затрагивавшихся ранее тем.
Оказалось, все не так просто, и принадлежность к тому или иному музыкальному стилю вовсе не означает попсовость или непопсовость. Вот и в авторской песне, благодаря стараниям небезызвестного К. Киселева стали выявляться попсовики. Полагаю, что интересно было бы поговорить не о попсе как таковой (слишком размытое оказалось понятие), а о шоу-бизнесе, то есть некой музыкально-ментальной индустрии, которая порождает или сопровождает эту самую попсу. В связи с этим, убедительно прошу всех, не употреблять в этом обсуждении слово «попса», дабы в очередной раз не завести дискуссию в тупик. Давайте попробуем рассмотреть творчество наших уважаемых авторов через призму шоу-бизнеса, и многие вещи станут на свои места. Вот, скажем, петь одно и то же десять лет к ряду («Джимми», например) – очень характерное для шоу-бизнеса явление. Или, если с заглавной страницы «Полнолуния» нам рекомендуют приобрести «горячие» синглы и всевозможные кассеты с записями концертов или советуют посетить очередной единственный концерт – ни есть ли это промоушен? Прочитав последнюю статью Б. Жукова о Медведеве я искренне посмеялся, поскольку попытки противопоставить традиционные (от шоу-бизнеса) способы популяризации творчества тому, как это делается в «Полнолунии», кажутся по-крайней мере, смешными.
Любое творчество изначально – это прежде всего ТВОРЧЕСТВО. И поверьте, далеко не последнюю роль играет то, какими путями оно приходит к слушателю. Можно привести массу примеров интересных песен, которые пришли к нам с популярных радио-каналов и кучу откровенного дерьма, которое мне приходилось слышать лишь только на демо-кассетах и слава богу что они там и остались. Интернет – это наверное один из самых неформальных способов представления творчества, поскольку каждый человек в нем находит лишь то что ищет (конечно, если убрать рекламные баннеры и прочие поп-апы). И здесь я одобряю позицию авторов «Полнолуния», которые практически все свои песни выкладывают на всеобщее обозрение. Ощепков тут вообще на первом месте (чуть новая песня появилась – пожалуйте, ознакомьтесь!). Главный вопрос, который хотелось бы предложить для обсуждения – нужна ли «раскрутка» авторской песне, и в частности авторам «Полнолуния»? И если нужна, то какими способами ее следует осуществлять??

 Отправлено: 25.11.03 03:56. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Как вы лихо, блин...

Ребята. вы в старшеклассическом запале обсуждаете, как быть с китом, когда он побрет слона. Не бывает.

Шоу-бизнес - это всего лишь организация выставок, концертов, праздников, конгрессов и встреч (все это в американщине и называется show) с целью - внимание - ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ. Каковые цели могут быть поставлены как в коммерческом секторе (встреча покупателей и продавцов в одном выставочном зале, извлечение прибыли из продажи билетов на концерт, продажа выставочных стендов), так и в некоммерческом. Например, общение членов ассоциации/партии/общества на ежегодном конгресссе; празднование всеми членами community городского/регионального/национального праздника; привлечение общественного внимания к проблеме; и т.п.

Это я к чему? Фестиваль АП - тоже шоу-бизнес, с целями в моральном и эстетичексом поле. Ранво как и любой КСПшный концерт.

Раскрутка - не более чем привлечение внимания к объекту общественного интереса. Раскручивать можно по-разному, и морально допустимыми, и морально недопустимыми средствами (вспомните раскрутку безусловно талантливого Фрэнка Синатры).


Собираетесь говорить по-взрослому - так сойдите с детсадовского словаря.


Слово «бард», кстати - это брэнд для большего удобства коммерческой раскрутки тех певцов под гитару, которые решили, что неплохо было б еще и заработать на своем призвании. По нисходящей: самодеятельная песня - авторская песня - бардовская песня. Динамика взыскательности вкуса от Ланцберга к Шуфутинскому с Боярским. Терпеть не могу этот брэнд нейм. Как только в сайте с песнями проскальзывает слов «бардовская песня», так жди либо репертуара Боярского, либо Хомчик и Шаова как образчиков высокого вкуса и морального облика.

 Отправлено: 25.11.03 09:10. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Алексей (Посадник) пишет:

цитата

---

Собираетесь говорить по-взрослому - так сойдите с детсадовского словаря.

---

Я бы тут хотел услышать мнение Ощепкова, если конечно он следит за дискуссией. Этот человек как раз пишет взрослые песни, но почему-то о творчестве своем, равно как и о творчестве других, наверное судит по детсадовскому словарю.
Мнение Ружникова мне тоже интересно. Израильские финики будут совсем дешево стоить, если не выращивать их на оккупированных территориях.

 Отправлено: 25.11.03 11:30. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Так, господа! Вот теперь реальный и о-о-очень громкий «брэйк»!!!
Давайте мы, черт возьми будем дискуссию, что ли, разводить, а не мордобой! Всяко лучше, хоть и одинаково неэффективно!
Алексей (Посадник) ›› А в чем детсадовский словарь, интересно??? Или мы тут таки решились не пытацца найти истину, а изливать пестрящие изяществом эпитеты??? :((( Друг перед лругом, заметьте...
Шишел ›› Вот так и начинаются войны... С провокации... ;о) И, кстати, если решаться судить - надо быть готовым быть судимым!
А то привыкли трактовать это, как судить нельзя! Чушь... Каждый судит ежеминутно... Дык, будь готов к тому же! Вот и всё...

 Отправлено: 25.11.03 13:39. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Алексей (Посадник) пишет:

цитата

---

как быть с китом, когда он побрет слона. Не бывает.

---

Бывает-бывает. И так, и наоборот. Отныне.
Но, наверное, это из другого взрослого словаря..

 Отправлено: 26.11.03 04:30. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Грэй -
«раскрутка - это шоу-бизнес, или нет», «хорошо или плохо шоу-бизнес» - это как раз из разряда дискуссий «может ли пионер поцеловать пионерку, если на нем галстук», уж миль пардон. Вот этот разговор, ведшийся на половине первой страницы треда был ну вовсе детсадовский. Об этом и было предложение. Например, обсуждать, есть ли в АП уже сейчас элементы шоу-бизнеса, если есть - то какие, если такие-то и такие-то - то врожденные они, или от них можно отказаться. Или: раскрутка - элемент шоу-бизнеса. Мы не хотим от нее отказываться. Так нужно ли отказываться от элементов шоу-бизнеса в АП, если нет - почему, если да - почему. А вместо этого стыдливо заявили, что раскрутка «и так есть». Ну есть, и что? При чем тут шоу-бизнес, непонятно. Начали увлеченно обсуждать, как хорошо, что кто-то услышал Медведева благодаря чьей-то раскрутке.

К тому же, повторяю: шоу-бизнесу ни плохо ни хорошо, что его клеймят. Он тоже есть, и все, не одна лишь раскрутка. Орги фестиваля на байкале, включая ведущих мастерских, тоже шоу-менеджеры. И съезд КПРФ - тоже объект шоу-бизнеса, некоммерческий сектор, подсектор «конгрессы». Такая вот детсадовская проблематика.

 Отправлено: 26.11.03 23:52. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Всем привет!

Алексей (Посадник): Ребята. вы в старшеклассическом запале...

Забавно – практически все выступления Алексея, с которыми я знаком, ведутся от лица старшего, прочищающего мозги подросткам...

Алексей (Посадник): Шоу-бизнес - это всего лишь организация выставок, концертов, праздников, конгрессов и встреч (все это в американщине и называется show) с целью - внимание - ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ... Собираетесь говорить по-взрослому - так сойдите с детсадовского словаря.

Еще забавней то, что в “прочищаемых” темах Алексей “не рубит”. Вот ведь как интересно – бизнес – это оказывается “достижение поставленных целей”. А вот, скажем “Современный словарь «живого» русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой” определяет бизнес как “предпринимательскую экономическую деятельность, приносящую доход, прибыль”. Хотя, наверное, это и есть тот самый “детсадовский словарь”.

Алексей, раз уж у Вас такие не детские проблемы с пониманием общепринятой терминологии, то позволю себе, специально для Вас, сформулировать тему обсуждения попроще:
Достойно ли “Полнолунию” использовать для своей популяризации все те технологии, которые обычно используют для продвижения “коммерческих проектов”.

Всем пока.

 Отправлено: 27.11.03 09:41. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Алексей ›› Я только раз высказал свое мнение (кстати вы меня не убедили в его неправильности), в остальном же рассказывал всевозможные истории из своей жизни! Каюсь - детсадовец! :о) И хочу таким остаться как можно дольше! ;о) Таким детсадовцем...

КК ›› Не только в этом вопрос! Давайте не сужать!!! ;о)))

 Отправлено: 27.11.03 17:23. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

не знаю, можно ли назвать раскруткой печать стихов-песен в книгах. я об Лукьяненко. До «Спектра» у меня еще руки не дошли, и вообще фантастику и все иже с ними я не люблю, но только из-за того, что там стихи Медведева, я ее прочитаю. Хотя бы до места, где цитируются песни Олега. Но фантастику читает много народа абсолютно разного типа мышления. И гопота в том же числе. Вряд ли они, прочитав стихи (если вообще будут их читать и вдумаются в написанное), заинтересуются их автором. Но есть народ, для которого это и будет толчком. И слава богу. (А лично я Лукьяненко просто уважаю за «Ночной дозор». «Дневной»- это уже не то)

 Отправлено: 11.12.03 07:43. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Скажем так, Олегу идет распространяцца «из рук в руки» ;о) Вот!
А раскрутка... Хм... Действительно, смотря что считать раскруткой!

 Отправлено: 16.01.04 08:03. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Олег так и распространяется «из рук в руки». Фу ты господи- фраза какая-то маркетинговая, но смысл тот же. А пусть всё идёт, как шло. Такие авторы всё равно, что пророки, а пророков никто не «раскручивал». Есть вещи в нашем мире, которые открываются не сразу. К примеру, многие, наверно, читали «Живую Этику» Рерихов: читали ,словно обычную художественную литературу, а на самом деле это великий труд, и великая мудрость. И так во многих вещах. Не нужно отдавать Олега Медведева всеядной толпе, которой по большому счёту всё равно, что сожрать (простите за грубость). А эта толпа будет жрать и жрать, и ничего не оценит, и даже «спасибо» не скажет. Для Них итак много чего есть- и пусть кормятся!!!

 Отправлено: 16.01.04 09:34. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Ну, толпа - это быдло! Вы уж простите меня за грубость... :о))) Даже у Крема было про «Я стою в тугом раздумье...» А «Живая этика» - далеко не абсолют, хотя не без правильных мыслей... ;о)))
А Олега «жрать» никогда не будут - не хватит их даж на «прожевать»!!! :о))) А проглотить и подавно!!! :о))))

 Отправлено: 16.01.04 12:00. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Да и ваще... На мой взгляд, каждый «жует и проглатывает» Олега по своему!!! :о))) «Этим и знаменит» (с) !!! :о))))))

 Отправлено: 16.01.04 23:46. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Анастасия пишет:

цитата

---

Не нужно отдавать Олега Медведева всеядной толпе, которой по большому счёту всё равно, что сожрать

---

Точно. Мы его сами съедим, а толпе только ботинки останутся...

 Отправлено: 17.01.04 00:28. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

А я б и ботинок бы не оставил, честно говоря!!! :о)))) Разве что носки!!! :о)))) Гы... ;о))))))))

 Отправлено: 17.01.04 02:48. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Grey пишет:

цитата

---

Разве что носки

---

Он же без носков ходит! :) Ну, когда собак тапками убивал - о носках речи не было

 Отправлено: 17.01.04 05:56. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Вот и я про то же!!! Аллегория это батенька, не сказать прям - аллюзия... :о))) Гы... ;о))))

 Отправлено: 17.01.04 20:44. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

По-моему реальны две ситуации. 1. Шоу-бизнес раскручивает творчество, состоявшееся независимо от него. 2. Шоу-бизнес заказывает творчество (на основе социологических замеров, коммерческих просчетов и всего такого). И это две разницы

 Отправлено: 17.01.04 21:59. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

А куда раскручивать? Если хочешь по законам шоу-бизнеса, то будь готов, что наденут на тебя брюки кожаны и рубашку блестяшшу и петь ты станешь всё чаще не свои песни. Другой вариант - отказатья от кострово-лесной тематики и петь, что называется «за жизнь», как это делает Розенбаум, тогда станешь мил не только потным интеллектуалам, но и рядовому слушателю. Только так можно заработать на вечную жизнь и на новые вставные зубы.

 Отправлено: 17.01.04 22:33. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Тут , по моему, вот что: А.П. в нынешнее время просто не может не использовать некоторые методы общие с Ш.Б.
Раньше была магн. культура и ничего больше и не нужно было.Магнитофоны были у всех и все всё друг у друга переписывали.
Кто постарше , помнят, что даже пленки продавались только чистые, без записи.Достаточно было только написать хорошую песню
и записать на магнитофон, чтобы она быстро разошлась по всей стране.Тогдашние магнитофоны.несмотря на всю свою дубовость,
Качество роняли не сильно, и на 30-ой копии слова разбирались вполне.Теперь этой культуры нет, во всяком случае в таких масштабах.Вот и приходится, -не от хорошей жизни, пользоваться чуждыми технологиями.

 Отправлено: 18.01.04 01:31. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Дмитрий Ружников пишет:

цитата

---

Другой вариант - отказатья от кострово-лесной тематики и петь, что называется «за жизнь», как это делает Розенбаум, тогда станешь мил не только потным интеллектуалам, но и рядовому слушателю.

---

Такими путями ведь недолго и в Госдуму попасть