Отправлено: 13.11.03 04:49. Заголовок: Авторская песня и шоу-бизнес

Эта ветка посвящена актуальной проблеме, к обсуждению которой вольно или невольно скатывались многие из затрагивавшихся ранее тем.
Оказалось, все не так просто, и принадлежность к тому или иному музыкальному стилю вовсе не означает попсовость или непопсовость. Вот и в авторской песне, благодаря стараниям небезызвестного К. Киселева стали выявляться попсовики. Полагаю, что интересно было бы поговорить не о попсе как таковой (слишком размытое оказалось понятие), а о шоу-бизнесе, то есть некой музыкально-ментальной индустрии, которая порождает или сопровождает эту самую попсу. В связи с этим, убедительно прошу всех, не употреблять в этом обсуждении слово «попса», дабы в очередной раз не завести дискуссию в тупик. Давайте попробуем рассмотреть творчество наших уважаемых авторов через призму шоу-бизнеса, и многие вещи станут на свои места. Вот, скажем, петь одно и то же десять лет к ряду («Джимми», например) – очень характерное для шоу-бизнеса явление. Или, если с заглавной страницы «Полнолуния» нам рекомендуют приобрести «горячие» синглы и всевозможные кассеты с записями концертов или советуют посетить очередной единственный концерт – ни есть ли это промоушен? Прочитав последнюю статью Б. Жукова о Медведеве я искренне посмеялся, поскольку попытки противопоставить традиционные (от шоу-бизнеса) способы популяризации творчества тому, как это делается в «Полнолунии», кажутся по-крайней мере, смешными.
Любое творчество изначально – это прежде всего ТВОРЧЕСТВО. И поверьте, далеко не последнюю роль играет то, какими путями оно приходит к слушателю. Можно привести массу примеров интересных песен, которые пришли к нам с популярных радио-каналов и кучу откровенного дерьма, которое мне приходилось слышать лишь только на демо-кассетах и слава богу что они там и остались. Интернет – это наверное один из самых неформальных способов представления творчества, поскольку каждый человек в нем находит лишь то что ищет (конечно, если убрать рекламные баннеры и прочие поп-апы). И здесь я одобряю позицию авторов «Полнолуния», которые практически все свои песни выкладывают на всеобщее обозрение. Ощепков тут вообще на первом месте (чуть новая песня появилась – пожалуйте, ознакомьтесь!). Главный вопрос, который хотелось бы предложить для обсуждения – нужна ли «раскрутка» авторской песне, и в частности авторам «Полнолуния»? И если нужна, то какими способами ее следует осуществлять??

 Отправлено: 13.11.03 05:24. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Что за статья Жукова о Медведеве? (Сорри за невежество).

 Отправлено: 13.11.03 05:36. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Это в последних новостях сайта. Смотри с главной.

 Отправлено: 13.11.03 07:20. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Шоу-бизнес конечно паразит на шее творчества, но...
Небольшая такая история, которая явилась для меня несколько поучительной... Итак:
Однажды сидели мы тесной компанией, общались... Играла «Дорога» Аукцыона. Так вот, оказалось, что следующей за ней была не «Птица» (если я очередность не путаю), а какой-то там би-2... Выяснилось, что с кассеты саундтрэков к Брату-2. Заговорили про то, что хорошую музыку все равно откуда слушать... Потом слово за слово и понеслось...
- Да так песню спопсили...
- А что, пепсня станет попсовее, если ее будет слушать больше народу?
- Нет, если она будет продаваться...
- А авторам на что кушать? К тому же если хорошая песня будет продаваться - она от этого станет хуже?
- Ну не знаю как вы, но я, если все вокруг начнут слушать Аукцыон, его слушать перестану!
- Он что станет хуже? Радоваться надо, что наше общество так поднимется...
- Ну вы посмотрите, среди какого «коммерческого рока» пеесня... Тьфу...
- Знаешь, помоему, если лишние 1000 человек услышали эту песню и, никогда не слышав, заинтересовались Аукцыоном, пусть даже купили кассету... Так вот помоему это гут!

Пусть выводы каждый делает сам...

 Отправлено: 13.11.03 09:31. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Уважаемый Грей! Если я Вас правильно понял - то Вы за «раскрутку»? То есть, если б Медведев попал бы в брат-3 с миллионой аудиторией хавальщиков данного саундтрека, то это было бы гут, да??

 Отправлено: 13.11.03 17:12. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Грей, пусть товарищ не переживает. Лучшую группу русского рока «Аукцыон» в ближайшие 50 лет ВСЕ слушать не станут. Нет общественной потребности. А именно она, а не качество продукта определяет уровень популярности. А общественные потребности в культуре сложнее всего создавать рекламными технологиями - к тому же в «Аукцыон» под это дело никто не вложит кровных денег

 Отправлено: 14.11.03 01:16. Заголовок: Re: Шишел

На вкус и цвет, как всегда говорилось, товарищей нету....
Я надеюсь, что тот, кто слушает Аукцыон, не станет слушать К. орбакайте, вот что я имею в виду, хотя есть и универсальные хавальщики Но это, как правило, люди, абсолютно не разбирающиеся в музыке в полном смысле выражения

 Отправлено: 14.11.03 03:07. Заголовок: Re: Шишел

Шишел пишет:

цитата

---

То есть, если б Медведев попал бы в брат-3 с миллионой аудиторией хавальщиков данного саундтрека, то это было бы гут, да??

---

Интересует моё личное мнение??? ;о))) Нет! Не гут! :о) Но я не к тому, на самом деле...
80% тех, кто идет на концерт в Мурманске (надеюсь будет человек 200...) «подсажены» мной! Или, так или иначе, через меня. Но при этом я уверен, что у нас в городе есть минимум 100 000 тех, кто с удовольствием бы слушал Олега. Вам не жаль этих людей??? Потому что они просто еще не слушали??? Потому что им просто неоткуда услышать???
Ну «подсажу» я еще человек 200 и всё... Просто контакты кончатся... :(((

Лена пишет:

цитата

---

Я надеюсь, что тот, кто слушает Аукцыон, не станет слушать К. орбакайте

---

Эх, Леночка, есть у меня пример! Прям перед глазами... Моя мама :о))) Но ты права, в музыке она совершенно не разбирается... ;о)

Шмидт пишет:

цитата

---

Лучшую группу русского рока «Аукцыон» в ближайшие 50 лет ВСЕ слушать не станут.

---

И слава богу... ;о) Но если рекламой почти невозможно создать общественные потребности, а народ слушает ту же пресловутую к. орбакайте (не к ночи будет помянута), то у нас что, общество выродков???
(обратите внимание, за редкими исключениями, я на свой вопрос отвечу утвердительно, так что это не причина спора, мне просто интересно ваше мнение)

ЗЫ: Встречается Клава Шиферова с Кристиной Орбакайте - «Силикон в нос??? Хм... Оригинально!» :о))))

 Отправлено: 14.11.03 03:42. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Плохо, если постоянно навязывают то, от чего я плююсь. Хотя даже в этом случае можно просто перекрыть канал.
Плохо, если автор перед написанием песни начинает ориентироваться на то, будет ли она коммерчески успешной (как там у Янки?) Хотя даже в этом случае возможны ситуации, когда спрос рождает предложение, автор продолжает писать хорошие вещи, вместо того, чтобы забить на всё, поскольку это никому не нужно.
Но если действительно изначально ТВОРЧЕСТВО, то раскрутка - это, на мой взгляд, однозначно хорошо (кто не согласен, прриводите доводы против). Наверное даже в случае с «Б-3». Поскольку (полностью согласен с Греем) существуют сотни тысяч людей, которые просто НЕ ЗНАЮТ. А я никогда не был поклонником сакрального знания.

А если бы не было сайта, кассет, дисков и т.д., то скорее всего и тот десяток-другой-третий тысяч, который знает сейчас, уменьшился бы на порядок.

 Отправлено: 14.11.03 18:33. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Alexander Filatov пишет:

цитата

---

Но если действительно изначально ТВОРЧЕСТВО, то раскрутка - это, на мой взгляд, однозначно хорошо (кто не согласен, прриводите доводы против).

---

Вообще-то согласен. Просто хочется заметить - всегда ли так однозначно можно определить, что же было изначально..

А по теме - раскрутка не то чтобы нужна.. она же просто есть. Она просто есть, сама по себе - пока есть хотя бы один человек кроме самого автора, который в восторге от творчества этого самого автора. Вот разве кто-нибудь из присутствующих не сможет вспомнить самого себя хотя бы единственный раз - протягивающего кому-то другому диск или кассету со словами «вот послушай-ка..» (А.Сафин и А.Филатов могут не отвечать :) ..и Grey тоже:))
Она просто есть, её не может не быть, и всё дело лишь в количестве раскручивающих и их возможностях.

А если бы на кассете-саундтреке к первому «брату», некогда появившейся у меня, оказался тот же Медведев.. Сейчас мне хочется сказать «это было бы здорово» - но тогда я, навреное, либо не обратил бы внимания, либо это было бы что-то уровня «Джимми» или «Дождя».. Нет, это хорошие песни, и они тоже заслуживают своего вознаграждения, да вот только сразу после них вряд ли станет восприниматься что-либо другое..

 Отправлено: 15.11.03 01:22. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Я так понимаю, мы потихоньку приходим к тому, что раскрутка нужна, но вот с шоу-бизнесом она ничего общего иметь не должна. Так??? ;о)))))))))

 Отправлено: 15.11.03 11:33. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

В тему! Тут зашла ко мне восхитительная девушка, сидела в гостях и мычала что-то под нос... Ну я непроизвольно ей начинаю подпевать «Зиму» АукцЫона... Замечаю это за собой и говорю, типа, О!!! Клевая песня АукцЫона... А она, типа, какой такой АукцЫон, вчера вот была серия сериала, дык там парень под гитару пел... ;о))))
Вот така человек нашел для себя АукцЫон... Не без моей помощи, однако не с моей подачи...

 Отправлено: 16.11.03 01:01. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

цитата

---

Вот така человек нашел для себя АукцЫон... Не без моей помощи, однако не с моей подачи...

---

Своими путями....
А сериал - тоже своеобразная раскрутка получается :))

 Отправлено: 17.11.03 10:39. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Да просто пульт дома, комп и модем.
Конечно хочется, чтоб кто-то услышал.
А шоу-бизнес...

 Отправлено: 18.11.03 02:36. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

shura пишет:

цитата

---

Конечно хочется, чтоб кто-то услышал.

---

:о)))) Есть восхитительное правило! :о)
«Можешь не писать - не пиши!» (с) :о)))

 Отправлено: 20.11.03 07:50. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Ну зачем Вы так, Грей? Логика проста - Ощепков не может не писать как раз потому, что хочет быть услышанным... Хотя действительно, существует яркое противоречие между его желанием быть услышанным и нежеланием других людей слушать его песни. Но... для меня Ощепков - самый непопсовый из всех «полнолунцев», самый неконъюнктурный. Медведев, что бы не говорилось, в своих песнях ориентируется на людей, помешанных на его творчестве. Увы, он стал заложником «фирменного стиля», и от него уже сложно ожидать что-нибудь этакое... Песни становятся все более похожими друг на друга и все более тяжеловесней. А Ощепков пишет песни как картины. Он не дорисовывает их, и потому они либо получаются, либо нет, но они все разные и живые... Можно конечно не любить творчество Ощепкова, но уважать думаю стоит.

 Отправлено: 20.11.03 10:57. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Господа, ничего не имею против Ощепкова... И не на него эта фраза была заточена... Молодец он, просто его творчество - «не моё»... :( Более того, даже уважаю... А вот по поводу Олега не согласен... Слегка... Впрочем, пожалуй, оформлю в слова свое мнение после концерта у нас... Вы уж извините... ;о)

 Отправлено: 22.11.03 02:23. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Marstem, РЕСПЕКТ!!!! как я познакомилась с творчеством Полнолуния: в походе парнишка пел под гитару песни, «Джимми» (этим-то и дорогА мне эта песня, она была первой)))) - понравилось... несмеянин день и белая птица вообще попали в настроение... а потом выяснилось, что есть кассета, много раз переписанная и затертая почти до дыр («7 марта»)... и эта самая кассета долго крутилась в моем магнитофоне... а потом выяснилось, что и концерты есть!!!! и что в нашем Иркутскке есть не только Медведев;)
раскрутка бардов происходит у костров и палаток!!!!!

и это есть гуд)))))

 Отправлено: 22.11.03 02:31. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Между прочим, поговаривают, что Олег, например, на слово «бард» обижается... ;о) Впрочем, не могу сказать с уверенностью... ;о)

 Отправлено: 22.11.03 03:02. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Grey пишет:

цитата

---

Между прочим, поговаривают, что Олег, например, на слово «бард» обижается.

---

это все слова... исполнитель авторской песни - как его еще назвать? бард - сразу ясно, человек с гитарой, который поет свои песни, костерчик, палаточка, единение.... сразу яркий образ. некий ярлычок. просто в обществе так привыкли, потому что это удобно. но главное-то суть, а не то, как эту самую суть обозвать. А чем барды-то плохи (слово это) в конце-то концов ?
конечно, этот вопрос надо самому Медведику задать...

 Отправлено: 22.11.03 05:19. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Вот и задам... ;о)))
А слово «бард» затаскали... Да и видели вы нынешних «бардов»??? Пусть и не все, но в большинстве своем - прокисшее молоко... :о)))

 Отправлено: 25.11.03 03:56. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Как вы лихо, блин...

Ребята. вы в старшеклассическом запале обсуждаете, как быть с китом, когда он побрет слона. Не бывает.

Шоу-бизнес - это всего лишь организация выставок, концертов, праздников, конгрессов и встреч (все это в американщине и называется show) с целью - внимание - ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ. Каковые цели могут быть поставлены как в коммерческом секторе (встреча покупателей и продавцов в одном выставочном зале, извлечение прибыли из продажи билетов на концерт, продажа выставочных стендов), так и в некоммерческом. Например, общение членов ассоциации/партии/общества на ежегодном конгресссе; празднование всеми членами community городского/регионального/национального праздника; привлечение общественного внимания к проблеме; и т.п.

Это я к чему? Фестиваль АП - тоже шоу-бизнес, с целями в моральном и эстетичексом поле. Ранво как и любой КСПшный концерт.

Раскрутка - не более чем привлечение внимания к объекту общественного интереса. Раскручивать можно по-разному, и морально допустимыми, и морально недопустимыми средствами (вспомните раскрутку безусловно талантливого Фрэнка Синатры).


Собираетесь говорить по-взрослому - так сойдите с детсадовского словаря.


Слово «бард», кстати - это брэнд для большего удобства коммерческой раскрутки тех певцов под гитару, которые решили, что неплохо было б еще и заработать на своем призвании. По нисходящей: самодеятельная песня - авторская песня - бардовская песня. Динамика взыскательности вкуса от Ланцберга к Шуфутинскому с Боярским. Терпеть не могу этот брэнд нейм. Как только в сайте с песнями проскальзывает слов «бардовская песня», так жди либо репертуара Боярского, либо Хомчик и Шаова как образчиков высокого вкуса и морального облика.

 Отправлено: 25.11.03 09:10. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Алексей (Посадник) пишет:

цитата

---

Собираетесь говорить по-взрослому - так сойдите с детсадовского словаря.

---

Я бы тут хотел услышать мнение Ощепкова, если конечно он следит за дискуссией. Этот человек как раз пишет взрослые песни, но почему-то о творчестве своем, равно как и о творчестве других, наверное судит по детсадовскому словарю.
Мнение Ружникова мне тоже интересно. Израильские финики будут совсем дешево стоить, если не выращивать их на оккупированных территориях.

 Отправлено: 25.11.03 11:30. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Так, господа! Вот теперь реальный и о-о-очень громкий «брэйк»!!!
Давайте мы, черт возьми будем дискуссию, что ли, разводить, а не мордобой! Всяко лучше, хоть и одинаково неэффективно!
Алексей (Посадник) ›› А в чем детсадовский словарь, интересно??? Или мы тут таки решились не пытацца найти истину, а изливать пестрящие изяществом эпитеты??? :((( Друг перед лругом, заметьте...
Шишел ›› Вот так и начинаются войны... С провокации... ;о) И, кстати, если решаться судить - надо быть готовым быть судимым!
А то привыкли трактовать это, как судить нельзя! Чушь... Каждый судит ежеминутно... Дык, будь готов к тому же! Вот и всё...

 Отправлено: 25.11.03 13:39. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Алексей (Посадник) пишет:

цитата

---

как быть с китом, когда он побрет слона. Не бывает.

---

Бывает-бывает. И так, и наоборот. Отныне.
Но, наверное, это из другого взрослого словаря..

 Отправлено: 26.11.03 04:30. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Грэй -
«раскрутка - это шоу-бизнес, или нет», «хорошо или плохо шоу-бизнес» - это как раз из разряда дискуссий «может ли пионер поцеловать пионерку, если на нем галстук», уж миль пардон. Вот этот разговор, ведшийся на половине первой страницы треда был ну вовсе детсадовский. Об этом и было предложение. Например, обсуждать, есть ли в АП уже сейчас элементы шоу-бизнеса, если есть - то какие, если такие-то и такие-то - то врожденные они, или от них можно отказаться. Или: раскрутка - элемент шоу-бизнеса. Мы не хотим от нее отказываться. Так нужно ли отказываться от элементов шоу-бизнеса в АП, если нет - почему, если да - почему. А вместо этого стыдливо заявили, что раскрутка «и так есть». Ну есть, и что? При чем тут шоу-бизнес, непонятно. Начали увлеченно обсуждать, как хорошо, что кто-то услышал Медведева благодаря чьей-то раскрутке.

К тому же, повторяю: шоу-бизнесу ни плохо ни хорошо, что его клеймят. Он тоже есть, и все, не одна лишь раскрутка. Орги фестиваля на байкале, включая ведущих мастерских, тоже шоу-менеджеры. И съезд КПРФ - тоже объект шоу-бизнеса, некоммерческий сектор, подсектор «конгрессы». Такая вот детсадовская проблематика.

 Отправлено: 26.11.03 23:52. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Всем привет!

Алексей (Посадник): Ребята. вы в старшеклассическом запале...

Забавно – практически все выступления Алексея, с которыми я знаком, ведутся от лица старшего, прочищающего мозги подросткам...

Алексей (Посадник): Шоу-бизнес - это всего лишь организация выставок, концертов, праздников, конгрессов и встреч (все это в американщине и называется show) с целью - внимание - ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ... Собираетесь говорить по-взрослому - так сойдите с детсадовского словаря.

Еще забавней то, что в “прочищаемых” темах Алексей “не рубит”. Вот ведь как интересно – бизнес – это оказывается “достижение поставленных целей”. А вот, скажем “Современный словарь «живого» русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой” определяет бизнес как “предпринимательскую экономическую деятельность, приносящую доход, прибыль”. Хотя, наверное, это и есть тот самый “детсадовский словарь”.

Алексей, раз уж у Вас такие не детские проблемы с пониманием общепринятой терминологии, то позволю себе, специально для Вас, сформулировать тему обсуждения попроще:
Достойно ли “Полнолунию” использовать для своей популяризации все те технологии, которые обычно используют для продвижения “коммерческих проектов”.

Всем пока.

 Отправлено: 27.11.03 09:41. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Алексей ›› Я только раз высказал свое мнение (кстати вы меня не убедили в его неправильности), в остальном же рассказывал всевозможные истории из своей жизни! Каюсь - детсадовец! :о) И хочу таким остаться как можно дольше! ;о) Таким детсадовцем...

КК ›› Не только в этом вопрос! Давайте не сужать!!! ;о)))

 Отправлено: 27.11.03 17:23. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

не знаю, можно ли назвать раскруткой печать стихов-песен в книгах. я об Лукьяненко. До «Спектра» у меня еще руки не дошли, и вообще фантастику и все иже с ними я не люблю, но только из-за того, что там стихи Медведева, я ее прочитаю. Хотя бы до места, где цитируются песни Олега. Но фантастику читает много народа абсолютно разного типа мышления. И гопота в том же числе. Вряд ли они, прочитав стихи (если вообще будут их читать и вдумаются в написанное), заинтересуются их автором. Но есть народ, для которого это и будет толчком. И слава богу. (А лично я Лукьяненко просто уважаю за «Ночной дозор». «Дневной»- это уже не то)

 Отправлено: 11.12.03 07:43. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Скажем так, Олегу идет распространяцца «из рук в руки» ;о) Вот!
А раскрутка... Хм... Действительно, смотря что считать раскруткой!

 Отправлено: 16.01.04 08:03. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Олег так и распространяется «из рук в руки». Фу ты господи- фраза какая-то маркетинговая, но смысл тот же. А пусть всё идёт, как шло. Такие авторы всё равно, что пророки, а пророков никто не «раскручивал». Есть вещи в нашем мире, которые открываются не сразу. К примеру, многие, наверно, читали «Живую Этику» Рерихов: читали ,словно обычную художественную литературу, а на самом деле это великий труд, и великая мудрость. И так во многих вещах. Не нужно отдавать Олега Медведева всеядной толпе, которой по большому счёту всё равно, что сожрать (простите за грубость). А эта толпа будет жрать и жрать, и ничего не оценит, и даже «спасибо» не скажет. Для Них итак много чего есть- и пусть кормятся!!!

 Отправлено: 16.01.04 09:34. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Ну, толпа - это быдло! Вы уж простите меня за грубость... :о))) Даже у Крема было про «Я стою в тугом раздумье...» А «Живая этика» - далеко не абсолют, хотя не без правильных мыслей... ;о)))
А Олега «жрать» никогда не будут - не хватит их даж на «прожевать»!!! :о))) А проглотить и подавно!!! :о))))

 Отправлено: 16.01.04 12:00. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Да и ваще... На мой взгляд, каждый «жует и проглатывает» Олега по своему!!! :о))) «Этим и знаменит» (с) !!! :о))))))

 Отправлено: 16.01.04 23:46. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Анастасия пишет:

цитата

---

Не нужно отдавать Олега Медведева всеядной толпе, которой по большому счёту всё равно, что сожрать

---

Точно. Мы его сами съедим, а толпе только ботинки останутся...

 Отправлено: 17.01.04 00:28. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

А я б и ботинок бы не оставил, честно говоря!!! :о)))) Разве что носки!!! :о)))) Гы... ;о))))))))

 Отправлено: 17.01.04 02:48. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Grey пишет:

цитата

---

Разве что носки

---

Он же без носков ходит! :) Ну, когда собак тапками убивал - о носках речи не было

 Отправлено: 17.01.04 05:56. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Вот и я про то же!!! Аллегория это батенька, не сказать прям - аллюзия... :о))) Гы... ;о))))

 Отправлено: 17.01.04 20:44. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

По-моему реальны две ситуации. 1. Шоу-бизнес раскручивает творчество, состоявшееся независимо от него. 2. Шоу-бизнес заказывает творчество (на основе социологических замеров, коммерческих просчетов и всего такого). И это две разницы

 Отправлено: 17.01.04 21:59. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

А куда раскручивать? Если хочешь по законам шоу-бизнеса, то будь готов, что наденут на тебя брюки кожаны и рубашку блестяшшу и петь ты станешь всё чаще не свои песни. Другой вариант - отказатья от кострово-лесной тематики и петь, что называется «за жизнь», как это делает Розенбаум, тогда станешь мил не только потным интеллектуалам, но и рядовому слушателю. Только так можно заработать на вечную жизнь и на новые вставные зубы.

 Отправлено: 17.01.04 22:33. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Тут , по моему, вот что: А.П. в нынешнее время просто не может не использовать некоторые методы общие с Ш.Б.
Раньше была магн. культура и ничего больше и не нужно было.Магнитофоны были у всех и все всё друг у друга переписывали.
Кто постарше , помнят, что даже пленки продавались только чистые, без записи.Достаточно было только написать хорошую песню
и записать на магнитофон, чтобы она быстро разошлась по всей стране.Тогдашние магнитофоны.несмотря на всю свою дубовость,
Качество роняли не сильно, и на 30-ой копии слова разбирались вполне.Теперь этой культуры нет, во всяком случае в таких масштабах.Вот и приходится, -не от хорошей жизни, пользоваться чуждыми технологиями.

 Отправлено: 18.01.04 01:31. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Дмитрий Ружников пишет:

цитата

---

Другой вариант - отказатья от кострово-лесной тематики и петь, что называется «за жизнь», как это делает Розенбаум, тогда станешь мил не только потным интеллектуалам, но и рядовому слушателю.

---

Такими путями ведь недолго и в Госдуму попасть

 Отправлено: 18.01.04 07:23. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Розенбаума, такого как он сейчас - в слив!!!! :о))))

 Отправлено: 18.01.04 07:44. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Grey пишет:

цитата

---

Розенбаума, такого как он сейчас - в слив

---

Ответь мне вопрос, ты что - сантехник, что ли? Или это у тебя хобби?!

Розенбаум сейчас, конечно, не тот, но кое-что можно и найти...

 Отправлено: 18.01.04 09:16. Заголовок: Re: Grey

Grey пишет:

цитата

---

Розенбаума, такого как он сейчас - в слив!!!! :о))))

---

Чудовишче!

 Отправлено: 18.01.04 10:13. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Грей прав, с годами маразм крепчает.
лично меня забавляет двусмысленность фразы
»... и мусор выносить иду........ в кашне»

 Отправлено: 18.01.04 19:05. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Шишел пишет:

цитата

---

лично меня забавляет двусмысленность фразы
»... и мусор выносить иду........ в кашне»

---

Ну, каждый мыслит в меру.
На мой взгляд, картинка рисуется вполне целостная. И настроение передается.

 Отправлено: 18.01.04 22:52. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

а что бы мэтру было не написать -
»... и мусор выносить иду, надев кашне» ???

Такие косяки вовсе не красят классиков

 Отправлено: 19.01.04 00:41. Заголовок: Re: Шишел

Ломается ритм песни...

«Но что мэтрам до ритма!», - скажете

 Отправлено: 19.01.04 01:03. Заголовок: Re: Шишел

Шишел пишет:

цитата

---

а что бы мэтру было не написать -
»... и мусор выносить иду, надев кашне» ???

---

И отчего Шишел - не Розенбаум? Яки бы гарны писни зпивал!
Послушайте, Шишел, я уважаю Ваше пушистое инкогнито, но, может, Вы как-нибудь представитесь непосвященным? Можно ли где-нибудь ознакомиться с Вашим творчеством? А то критиковать-то знаете, не сложно... Особенно в стиле Лены Зайцевой...

 Отправлено: 19.01.04 03:08. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Понятно, что Розенбаум не идеален. Но он заслуживает уважения. Не особенно популярный жанр песни под гитару, он сделал популярным и теперь спокойно выходит на большую эстраду и собирает немаленькие залы причём разных людей. И слушают его все, от рядового в Чечне, до жирного арбатского генерала.

 Отправлено: 19.01.04 03:12. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Он сам смеялся над своей строчкой про кашне. Все- говорит- в вёдрах выносят мусор, а Розенбаум в кашне. Не дурак, понимает, что написал не совсем литературно. Не вижу ничего в этом страшного.
А у Долматовского помните?: поплылИ (ударение на последнем слоге) туманы над рекой...

 Отправлено: 19.01.04 08:10. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Сколько раз слушала эту песню, ни разу таких проблем не возникало... Теплая она. Лучше не разбирать песни на запчасти, они же ж живые...
Да и ваще, как-то разумнее бы, что ли... Чуть чего: это «попсня», а это «дерьмо», всех «в слив». Вот в этих выражениях чаще всего и слышен «детсадовский лексикон».

 Отправлено: 19.01.04 09:12. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Проверка связи

 Отправлено: 19.01.04 09:13. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Саня Филатов, ты был прав! Дело в заглавных буквах!

 Отправлено: 19.01.04 12:45. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Ольга Афраймович -Да, я - «детский сад, штаны на лямках!!!» И хочу как можно дольше таким оставаться! Простым и честным... Тока цинизм чуть-чуть портит ситуацию :о)))) Но на мой взгляд лучше быть «детем», чем, всем из себя таким загадочным, образчиком для морально-этической препарации!!! ;о))))

А Розенбаум - да, его есть за что уважать в прошлом, но как только человек начинает писать только ради денег - в слив!!! ;о))))))

 Отправлено: 19.01.04 14:39. Заголовок: Re: Grey

Grey пишет:

цитата

---

А Розенбаум - да, его есть за что уважать в прошлом, но как только человек начинает писать только ради денег - в слив!!! ;о))))))

---

Ох уж мне этот юношеский максимализм «в коротких штанишках»… Грей, ну ТЫ-то откуда знаешь, ради чего ОН пишет? Свечку держал? Тут в своей-то мотивации мало кто способен разобраться, что говорить о других… У каждого нормального автора существуют разные периоды творчества. Есть «ранний Розенбаум», есть – теперешний. Он же не Юрик Шатунов, чтобы 10 лет спустя мявкать одни и те же «Белые Розы». То, что тебе ближе Розенбаум «ранний», может как-то характеризовать тебя, но никак не самого А.Я.
Впрочем, даже если допустить, что сейчас он пишет то, что пишет, не потому, что ему это ближе и интереснее, а потому, что это более востребовано…
Ну, может, кто-то и вправе его за это осудить. Например, человек, который имел те же возможности, и ими не воспользовался. При прочих равных. А именно: ему было уже хорошо за 30, жена, маленький ребенок, «квартирный вопрос», зарплата (и работа) врача «Скорой». Кстати, это было еще тогда, когда заработать реальные деньги, будучи врачом, было еще вообще фактически… хм…нереально. Кто-то может с уверенностью сказать, что отказался бы?

 Отправлено: 19.01.04 15:34. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Кит, я плакаль!!! :о))) Устроила нескушный вечер!!! :о)))) Особенно над максимализмом! :о))) Гы... ;о))
Все знакомые потрясаются обычно, как меня легко переубедить, достаточно верные аргументы подобрать!!! :о) Пока я их не прочел здесь! :о)
Кит пишет:

цитата

---

Кто-то может с уверенностью сказать, что отказался бы?

---

А дело не в этом, меня, по большому счету не интересует, что у него там в личной жизни происходит, ну выбрал он свой путь - и флаг ему в руки! Но слушать его «свежие» песенки - увольте!!! ;о))) Вот об этом-то я и говорю... Все же априори ИМХО??? Или нет??? ;о))))))

 Отправлено: 19.01.04 22:17. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Рома Стрельченко вчера завершил концерт Розенбаумской песней. Тоже теплой, кстати. Так что...

 Отправлено: 19.01.04 22:36. Заголовок: Re: Grey

Плакаль, говоришь? А почему-то кажется, что смеялси... :0)))))
Ладно, прости, погорячилась!
Ну ты, вообще, тоже... ИМХО - ИМХОм, а поди догадайся, что «Розенбаума - в слив», означает просто «Я не хочу слушать позднего Розенбаума»...
Биру - бир!

 Отправлено: 20.01.04 01:26. Заголовок: Re: Шишел

Ой... Это как раз-таки старое...

 Отправлено: 20.01.04 01:35. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Может, и не ради денег он пишет... Но если за это еще и платят хорошо - это ж хорошо, правда? Или я не права?

 Отправлено: 20.01.04 02:33. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Последний раз я пытался его непредвзято послушать прошедшей весной в Питере на день города... На Дворцовой он концертил... Может он, конечно, на публику сориентировался, но я не услышал ничего, что бы меня хоть сколько-нибудь тронуло! Зато понтов было... У.... :о))))

 Отправлено: 20.01.04 03:03. Заголовок: Re: Лена

Лена, ты права на 100 процентов. Я просто уверен, что Розенбаум сочинял и сочиняет не ради денег, а чтобы не загнуться от невысказанного.

 Отправлено: 20.01.04 03:13. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Ну, не знаю, может, и на публику... Я его слушала 2 года назад в нашем ДКМе, впечатление - более чем...
Кстати, сильно отличается от многих наших очень «непопсовых» и «некоммерческих» рокеров. В лучшую сторону: концерт начался вовремя, А.Я. был трезв, очень корректен, хорошо одет, не пел под фанеру, не забывал слова и не норовил упасть со сцены.
Билеты были достаточно дорогие, но, чесслово, деньги эти он «отработал» на все сто. Съехавшиеся со всего края братки так настойчиво орали «бис», что концерт затянулся на лишние сорок минут.

 Отправлено: 20.01.04 04:52. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Во!!! И «братки» туда же, кстати.... ;о)))

 Отправлено: 20.01.04 05:14. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Gray, детство и «детский сад» - не одно и тоже. Именно в детском саду из непосредственных детей начинают делать обиженных взрослых... А может, и раньше...
Ты бы лучше сказку рассказал, ну или песенку спел, раз это детство, а не...

 Отправлено: 20.01.04 23:09. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Разъебаум в нынешней Думе депутатит. С Борей Моисеевым в одних концертах поет. О чем тут спорить?

 Отправлено: 20.01.04 23:10. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Разъебаум в нанешней Думе депутатит. В одних концертах с Борей Моисеевым спевает. О чем тут еще спорить? Не в кашне и мусоре дело

 Отправлено: 21.01.04 00:04. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Эк Вас, Шмидт...
В чем дело-то? Вас, красивого, поспивать не зовут? Или подепутатить не получается?
А вообще, Вы говорите о человеке, которого уважают и ценят очень многие. Как относиться к А.Я. - Ваше личное дело. Но вы находитесь на общедоступном информационном ресурсе. Поэтому позволю себе напомнить об элементарных правилах вежливости.

 Отправлено: 21.01.04 02:36. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Кит пишет:

цитата

---

правилах вежливости

---

Честно говоря, невежливости в его словах я не заметил.
Кит пишет:

цитата

---

Как относиться к А.Я. - Ваше личное дело

---

Он и высказывает свое мнение. Как и грей. А наше с Вами дело - спорить или нет... Или вообще не читать.

Другое дело, что Шмидт пишет:

цитата

---

одних концертах с Борей Моисеевым спевает

---

- а это не тот параметр по которому оцениваются стихи, поскольку Макаревич тоже на цене - а я в его таланте не сомневаюсь также, как и в таланке Розенбаума.

 Отправлено: 21.01.04 02:43. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Мерлин пишет:

цитата

---

Честно говоря, невежливости в его словах я не заметил.

---

Воспроизведение фамилии.

 Отправлено: 21.01.04 03:46. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Кит, я его тож частенько так называю! :о)))) И это ТОЛЬКО мое личное отношение!!!! ;о)))))

 Отправлено: 21.01.04 03:55. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Кит, я еще и сотой доли не сказал про Розенбаума из того, что я действительно думаю об его с позволения сказать таланте и «гражданской позиции». Так что призывы к вежливости, в лучшем случае неуместны, в худшем - преждевременны

 Отправлено: 21.01.04 04:16. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Кит, это вы зря. Я - как говорит Петр Мамонов - «на своем месте хочу протестовать». Ну там спивать и депутатить. А того, что я действительно думаю о с позволения скзать «таланте» Розенбаума и его «гражданской позиции» я и пол-слова не сказал. Вы бы сразу прослезились, когда бы это случилось. Так что ваши упреки в лучшем случае несправедливы, а в худшем - преждевременны

 Отправлено: 21.01.04 15:00. Заголовок: Re: Grey

ОК, Грей, давай я как-нибудь не слишком цензурно перевру твою фамилию, и начну тебя так называть в сети. Причем там, где ты сам, скорее всего не бываешь. Может, это и будет «только моим личным отношением», но от этого не перестанет быть грубым и невежливым по отношению к тебе и к людям, которые к тебе хорошо относятся. Ко мне вот, например...

 Отправлено: 21.01.04 15:02. Заголовок: Re: Шмидт

Успехов Вам творческих!

 Отправлено: 22.01.04 03:11. Заголовок: Re: Шмидт

Какие провалы?

 Отправлено: 22.01.04 04:29. Заголовок: Re: Кит

Согласен.

 Отправлено: 22.01.04 05:40. Заголовок: Re: Кит

Кит, спасибо за комплимент!!! :о)))))
А по поводу фамилии... Ну, пожалуй Шмидт с нецензурщиной таки погорячился! :о))) А в остальном - его ИМХО совпадает с моим! :о))))

 Отправлено: 22.01.04 14:09. Заголовок: Re: Шмидт

Шмидт пишет:

цитата

---

в лучшем случае неуместны, в худшем - преждевременны

---

Будем надеяться на худшее! :)

 Отправлено: 22.01.04 14:26. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Не сердитесь на Шмидта, Кит! Давайте я Вам лучше еще красивый стишок запостю :)

Песня маленького гоблина

Среди опала, яшм и изумрудов,
В лесу из гладиолусов и маков
Гуляют гномы - спросите: «Откуда?»
Я их в лицо не видел, но однако -
Когда растает снег на этой крыше,
Когда весна просушит эти лужи,
Я припаду к земле и я услышу,
И если мне не веришь, сам послушай...
Среди машин, витрин и прочей дряни,
В лесу антенн, домов и телебашен
Гуляют, кто - они не знают сами,
Я слышал, люди очень может даже -
Любви не просят и любви не будет.
В дожде не ищут дождь, а лишь уюта.
А если так, то свиньи те же люди
И странно, что не слышат почему-то...
Гуляют, кто - они не знают сами,
Они умны, красивы и одеты.
А я, дурак, припал к земле ушами
И слышу изумрудные сонеты.
Они, быть может, сами не хотели,
Но знали б то, как стали непохожи
На тех, кто они есть на самом деле -
Я их люблю, любовь еще быть может...
В.Дркин

 Отправлено: 22.01.04 18:02. Заголовок: Re: Ipse

Спасибо, Ipse... :)
Стиш действительно очень красивый...

 Отправлено: 22.01.04 23:25. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Ipse, зачет!!! Очень вовремя!!! :о)))))