Отправлено: 13.11.03 04:49. Заголовок: Авторская песня и шоу-бизнес

Эта ветка посвящена актуальной проблеме, к обсуждению которой вольно или невольно скатывались многие из затрагивавшихся ранее тем.
Оказалось, все не так просто, и принадлежность к тому или иному музыкальному стилю вовсе не означает попсовость или непопсовость. Вот и в авторской песне, благодаря стараниям небезызвестного К. Киселева стали выявляться попсовики. Полагаю, что интересно было бы поговорить не о попсе как таковой (слишком размытое оказалось понятие), а о шоу-бизнесе, то есть некой музыкально-ментальной индустрии, которая порождает или сопровождает эту самую попсу. В связи с этим, убедительно прошу всех, не употреблять в этом обсуждении слово «попса», дабы в очередной раз не завести дискуссию в тупик. Давайте попробуем рассмотреть творчество наших уважаемых авторов через призму шоу-бизнеса, и многие вещи станут на свои места. Вот, скажем, петь одно и то же десять лет к ряду («Джимми», например) – очень характерное для шоу-бизнеса явление. Или, если с заглавной страницы «Полнолуния» нам рекомендуют приобрести «горячие» синглы и всевозможные кассеты с записями концертов или советуют посетить очередной единственный концерт – ни есть ли это промоушен? Прочитав последнюю статью Б. Жукова о Медведеве я искренне посмеялся, поскольку попытки противопоставить традиционные (от шоу-бизнеса) способы популяризации творчества тому, как это делается в «Полнолунии», кажутся по-крайней мере, смешными.
Любое творчество изначально – это прежде всего ТВОРЧЕСТВО. И поверьте, далеко не последнюю роль играет то, какими путями оно приходит к слушателю. Можно привести массу примеров интересных песен, которые пришли к нам с популярных радио-каналов и кучу откровенного дерьма, которое мне приходилось слышать лишь только на демо-кассетах и слава богу что они там и остались. Интернет – это наверное один из самых неформальных способов представления творчества, поскольку каждый человек в нем находит лишь то что ищет (конечно, если убрать рекламные баннеры и прочие поп-апы). И здесь я одобряю позицию авторов «Полнолуния», которые практически все свои песни выкладывают на всеобщее обозрение. Ощепков тут вообще на первом месте (чуть новая песня появилась – пожалуйте, ознакомьтесь!). Главный вопрос, который хотелось бы предложить для обсуждения – нужна ли «раскрутка» авторской песне, и в частности авторам «Полнолуния»? И если нужна, то какими способами ее следует осуществлять??

 Отправлено: 13.11.03 05:24. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Что за статья Жукова о Медведеве? (Сорри за невежество).

 Отправлено: 13.11.03 05:36. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Это в последних новостях сайта. Смотри с главной.

 Отправлено: 13.11.03 07:20. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Шоу-бизнес конечно паразит на шее творчества, но...
Небольшая такая история, которая явилась для меня несколько поучительной... Итак:
Однажды сидели мы тесной компанией, общались... Играла «Дорога» Аукцыона. Так вот, оказалось, что следующей за ней была не «Птица» (если я очередность не путаю), а какой-то там би-2... Выяснилось, что с кассеты саундтрэков к Брату-2. Заговорили про то, что хорошую музыку все равно откуда слушать... Потом слово за слово и понеслось...
- Да так песню спопсили...
- А что, пепсня станет попсовее, если ее будет слушать больше народу?
- Нет, если она будет продаваться...
- А авторам на что кушать? К тому же если хорошая песня будет продаваться - она от этого станет хуже?
- Ну не знаю как вы, но я, если все вокруг начнут слушать Аукцыон, его слушать перестану!
- Он что станет хуже? Радоваться надо, что наше общество так поднимется...
- Ну вы посмотрите, среди какого «коммерческого рока» пеесня... Тьфу...
- Знаешь, помоему, если лишние 1000 человек услышали эту песню и, никогда не слышав, заинтересовались Аукцыоном, пусть даже купили кассету... Так вот помоему это гут!

Пусть выводы каждый делает сам...

 Отправлено: 13.11.03 09:31. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Уважаемый Грей! Если я Вас правильно понял - то Вы за «раскрутку»? То есть, если б Медведев попал бы в брат-3 с миллионой аудиторией хавальщиков данного саундтрека, то это было бы гут, да??

 Отправлено: 13.11.03 17:12. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Грей, пусть товарищ не переживает. Лучшую группу русского рока «Аукцыон» в ближайшие 50 лет ВСЕ слушать не станут. Нет общественной потребности. А именно она, а не качество продукта определяет уровень популярности. А общественные потребности в культуре сложнее всего создавать рекламными технологиями - к тому же в «Аукцыон» под это дело никто не вложит кровных денег

 Отправлено: 14.11.03 01:16. Заголовок: Re: Шишел

На вкус и цвет, как всегда говорилось, товарищей нету....
Я надеюсь, что тот, кто слушает Аукцыон, не станет слушать К. орбакайте, вот что я имею в виду, хотя есть и универсальные хавальщики Но это, как правило, люди, абсолютно не разбирающиеся в музыке в полном смысле выражения

 Отправлено: 14.11.03 03:07. Заголовок: Re: Шишел

Шишел пишет:

цитата

---

То есть, если б Медведев попал бы в брат-3 с миллионой аудиторией хавальщиков данного саундтрека, то это было бы гут, да??

---

Интересует моё личное мнение??? ;о))) Нет! Не гут! :о) Но я не к тому, на самом деле...
80% тех, кто идет на концерт в Мурманске (надеюсь будет человек 200...) «подсажены» мной! Или, так или иначе, через меня. Но при этом я уверен, что у нас в городе есть минимум 100 000 тех, кто с удовольствием бы слушал Олега. Вам не жаль этих людей??? Потому что они просто еще не слушали??? Потому что им просто неоткуда услышать???
Ну «подсажу» я еще человек 200 и всё... Просто контакты кончатся... :(((

Лена пишет:

цитата

---

Я надеюсь, что тот, кто слушает Аукцыон, не станет слушать К. орбакайте

---

Эх, Леночка, есть у меня пример! Прям перед глазами... Моя мама :о))) Но ты права, в музыке она совершенно не разбирается... ;о)

Шмидт пишет:

цитата

---

Лучшую группу русского рока «Аукцыон» в ближайшие 50 лет ВСЕ слушать не станут.

---

И слава богу... ;о) Но если рекламой почти невозможно создать общественные потребности, а народ слушает ту же пресловутую к. орбакайте (не к ночи будет помянута), то у нас что, общество выродков???
(обратите внимание, за редкими исключениями, я на свой вопрос отвечу утвердительно, так что это не причина спора, мне просто интересно ваше мнение)

ЗЫ: Встречается Клава Шиферова с Кристиной Орбакайте - «Силикон в нос??? Хм... Оригинально!» :о))))

 Отправлено: 14.11.03 03:42. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Плохо, если постоянно навязывают то, от чего я плююсь. Хотя даже в этом случае можно просто перекрыть канал.
Плохо, если автор перед написанием песни начинает ориентироваться на то, будет ли она коммерчески успешной (как там у Янки?) Хотя даже в этом случае возможны ситуации, когда спрос рождает предложение, автор продолжает писать хорошие вещи, вместо того, чтобы забить на всё, поскольку это никому не нужно.
Но если действительно изначально ТВОРЧЕСТВО, то раскрутка - это, на мой взгляд, однозначно хорошо (кто не согласен, прриводите доводы против). Наверное даже в случае с «Б-3». Поскольку (полностью согласен с Греем) существуют сотни тысяч людей, которые просто НЕ ЗНАЮТ. А я никогда не был поклонником сакрального знания.

А если бы не было сайта, кассет, дисков и т.д., то скорее всего и тот десяток-другой-третий тысяч, который знает сейчас, уменьшился бы на порядок.

 Отправлено: 14.11.03 18:33. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Alexander Filatov пишет:

цитата

---

Но если действительно изначально ТВОРЧЕСТВО, то раскрутка - это, на мой взгляд, однозначно хорошо (кто не согласен, прриводите доводы против).

---

Вообще-то согласен. Просто хочется заметить - всегда ли так однозначно можно определить, что же было изначально..

А по теме - раскрутка не то чтобы нужна.. она же просто есть. Она просто есть, сама по себе - пока есть хотя бы один человек кроме самого автора, который в восторге от творчества этого самого автора. Вот разве кто-нибудь из присутствующих не сможет вспомнить самого себя хотя бы единственный раз - протягивающего кому-то другому диск или кассету со словами «вот послушай-ка..» (А.Сафин и А.Филатов могут не отвечать :) ..и Grey тоже:))
Она просто есть, её не может не быть, и всё дело лишь в количестве раскручивающих и их возможностях.

А если бы на кассете-саундтреке к первому «брату», некогда появившейся у меня, оказался тот же Медведев.. Сейчас мне хочется сказать «это было бы здорово» - но тогда я, навреное, либо не обратил бы внимания, либо это было бы что-то уровня «Джимми» или «Дождя».. Нет, это хорошие песни, и они тоже заслуживают своего вознаграждения, да вот только сразу после них вряд ли станет восприниматься что-либо другое..

 Отправлено: 15.11.03 01:22. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Я так понимаю, мы потихоньку приходим к тому, что раскрутка нужна, но вот с шоу-бизнесом она ничего общего иметь не должна. Так??? ;о)))))))))

 Отправлено: 15.11.03 11:33. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

В тему! Тут зашла ко мне восхитительная девушка, сидела в гостях и мычала что-то под нос... Ну я непроизвольно ей начинаю подпевать «Зиму» АукцЫона... Замечаю это за собой и говорю, типа, О!!! Клевая песня АукцЫона... А она, типа, какой такой АукцЫон, вчера вот была серия сериала, дык там парень под гитару пел... ;о))))
Вот така человек нашел для себя АукцЫон... Не без моей помощи, однако не с моей подачи...

 Отправлено: 16.11.03 01:01. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

цитата

---

Вот така человек нашел для себя АукцЫон... Не без моей помощи, однако не с моей подачи...

---

Своими путями....
А сериал - тоже своеобразная раскрутка получается :))

 Отправлено: 17.11.03 10:39. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Да просто пульт дома, комп и модем.
Конечно хочется, чтоб кто-то услышал.
А шоу-бизнес...

 Отправлено: 18.11.03 02:36. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

shura пишет:

цитата

---

Конечно хочется, чтоб кто-то услышал.

---

:о)))) Есть восхитительное правило! :о)
«Можешь не писать - не пиши!» (с) :о)))

 Отправлено: 20.11.03 07:50. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Ну зачем Вы так, Грей? Логика проста - Ощепков не может не писать как раз потому, что хочет быть услышанным... Хотя действительно, существует яркое противоречие между его желанием быть услышанным и нежеланием других людей слушать его песни. Но... для меня Ощепков - самый непопсовый из всех «полнолунцев», самый неконъюнктурный. Медведев, что бы не говорилось, в своих песнях ориентируется на людей, помешанных на его творчестве. Увы, он стал заложником «фирменного стиля», и от него уже сложно ожидать что-нибудь этакое... Песни становятся все более похожими друг на друга и все более тяжеловесней. А Ощепков пишет песни как картины. Он не дорисовывает их, и потому они либо получаются, либо нет, но они все разные и живые... Можно конечно не любить творчество Ощепкова, но уважать думаю стоит.

 Отправлено: 20.11.03 10:57. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Господа, ничего не имею против Ощепкова... И не на него эта фраза была заточена... Молодец он, просто его творчество - «не моё»... :( Более того, даже уважаю... А вот по поводу Олега не согласен... Слегка... Впрочем, пожалуй, оформлю в слова свое мнение после концерта у нас... Вы уж извините... ;о)

 Отправлено: 22.11.03 02:23. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Marstem, РЕСПЕКТ!!!! как я познакомилась с творчеством Полнолуния: в походе парнишка пел под гитару песни, «Джимми» (этим-то и дорогА мне эта песня, она была первой)))) - понравилось... несмеянин день и белая птица вообще попали в настроение... а потом выяснилось, что есть кассета, много раз переписанная и затертая почти до дыр («7 марта»)... и эта самая кассета долго крутилась в моем магнитофоне... а потом выяснилось, что и концерты есть!!!! и что в нашем Иркутскке есть не только Медведев;)
раскрутка бардов происходит у костров и палаток!!!!!

и это есть гуд)))))

 Отправлено: 22.11.03 02:31. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Между прочим, поговаривают, что Олег, например, на слово «бард» обижается... ;о) Впрочем, не могу сказать с уверенностью... ;о)

 Отправлено: 22.11.03 03:02. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Grey пишет:

цитата

---

Между прочим, поговаривают, что Олег, например, на слово «бард» обижается.

---

это все слова... исполнитель авторской песни - как его еще назвать? бард - сразу ясно, человек с гитарой, который поет свои песни, костерчик, палаточка, единение.... сразу яркий образ. некий ярлычок. просто в обществе так привыкли, потому что это удобно. но главное-то суть, а не то, как эту самую суть обозвать. А чем барды-то плохи (слово это) в конце-то концов ?
конечно, этот вопрос надо самому Медведику задать...

 Отправлено: 22.11.03 05:19. Заголовок: Re: Авторская песня и шоу-бизнес

Вот и задам... ;о)))
А слово «бард» затаскали... Да и видели вы нынешних «бардов»??? Пусть и не все, но в большинстве своем - прокисшее молоко... :о)))