Отправлено: 25.11.03 09:49. Заголовок: А нужен ли стёб???

Не совсем еще открытый спор между Ощепковым и Шмидтом, который я подглядел в гостевой, наверное имеет смысл вынести в отдельную тему форума. И вправду, хотелось бы разобраться в существе вопроса, хотя видит бог - никого не хочу сталкивать лбами. Вопрос звучит следующим образом - нужен ли стёб, всяческий здоровый и не совсем здоровый юмор в песнях?
Мнение Ощепкова, если брать его отношение к песням Кузикова, «Ленинграда» и, не удивлюсь, что и «Аукциона», такое, что юмор и стеб нам нафиг не нужны. Позиция автора находит свое отражение в мрачных текстах и надрывных интонациях его песен. Вместе с тем, Шмидт всячески приветствует стеб и пародийность в песнях, видя в этом особую и очень увлекательную игру, гораздо менее скучную, чем следование всякого рода традициям, будь то традиции авторской песни (костерок-чаек) или бунтарского рока (секс-наркотики-рок-н-ролл, тем более, что все уже разрешено, были б бабки). Естественно, алкогольный юмор «Ленинграда» и эстетский юмор Шаова вещи глубоко различные, но вместе с тем, дающие мощный энергетический заряд слушателю. Вот только имхо, юмор Шаова искусственный какой-то и моментально устаревает, а ленинградский – вечно молодой, вечно пьяный :)).

 Отправлено: 06.12.03 02:06. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Кит пишет:

цитата

---

А это Вы меня спрашиваете? Али г-на Киселева? :)

---

Обоих...

 Отправлено: 06.12.03 02:27. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Нет, блин, Лену надо изучать на филфаках страны

 Отправлено: 06.12.03 05:07. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Ну наконец кто-то разбавил великонаучный стёб двух господ! :о))))

 Отправлено: 06.12.03 18:07. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Но ведь когда прижмёт конкретно жизнь, на грань поставит, не стёбом же будем вынимать себя.
Что он будет стоить?

 Отправлено: 07.12.03 01:42. Заголовок: Re: Лена

Да. :)

 Отправлено: 07.12.03 01:45. Заголовок: Re: shura

Ну да. А еще в такой ситуации будут абсолютно бесполезны журналы мод, бенгальские огни и песня «В лесу родилась елочка». Нельзя, однако же, сказать, что все это - вещи не нужные или ничего не стоящие. :)))

 Отправлено: 08.12.03 03:16. Заголовок: Re: Кит

Именно так. Не нужные и ничего не стоящие. Но мы это поймём позже.

 Отправлено: 08.12.03 05:25. Заголовок: Re: shura

shura пишет:

цитата

---

Но мы это поймём позже.

---

Это Вы о себе во множественном числе? И насколько Вас ... э-э... много? :)
А если нет, то от чьего лица Вы говорите и откуда такая уверенность в прогнозе?

 Отправлено: 08.12.03 08:15. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

есть такое понятие «эмоциональная лестница» может быть слышали? так вот, если человек находится в апатии, что равнсильно эмоциональной смерти, чтобы поднять человека по этой леснице необходимо его провести в том числе и через злобу и через раздражение, что как не стеб, может помочь это сделать. и вообще, разозлиться на себя или окружающих значительно лучше, чем жалеть себя и быть ходячим несчастьем. ИМХО, естесственно. :)

 Отправлено: 08.12.03 10:49. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

По разному бывает, господа, ох по разному... Бывает и стеб помогает...

 Отправлено: 09.12.03 05:34. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Когда жизнь прижмет и на грань поставит, именно стеб может и вытащить (а если не стеб, то что угодно, способное смех или хотя бы улыбку вызвать). Чем накручивать себя, подумать о чем-то другом, переключиться и жить дальше. По принципу оптимальности Беллмана.

А чем бенгальские огни и добрые детские песенки провинились?

 Отправлено: 09.12.03 07:46. Заголовок: Re: Александр Филатов

М-да - да, что-то в этом роде...
Кстати, здравствуй, Саша! :)

 Отправлено: 09.12.03 08:00. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Привет!
А с кем имею честь..?

 Отправлено: 09.12.03 08:15. Заголовок: Re: Александр Филатов

Ага, не узнал!:)))
Ну, кто-то недавно обещал с тобой на форуме поздороваться. А ты ответил, что лучше тему замутить... :)

 Отправлено: 10.12.03 04:40. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Хм... А про вопрос стеба забыли??? ;о)))

 Отправлено: 14.12.03 05:00. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Общеизвестна фраза: “литература – это духовная пища”. Давайте попытаемся развить эту “гастрономическую” аналогию.

Grey: А главное отличие «Пегаса» от всех остальных «недетских» сказок - хм... как бы это сформулировать-то...

Как мы знаем у любой пищи есть два основных показателя – вкус и энергетическая ценность. Понятно, что в идеале это все должно идеально сочетаться. Но, увы – реальные блюда бесконечно далеки от этого идеала. Как ни крути, а в одних больше первого, а в других второго.

Шмидт: Талантливый стеб для меня выше любой ординарной «мировоззренческой» песни.

Скажем, мне не редко доводится попадать в ситуации, когда после очень длительных (близких к предельным) физических и психологических нагрузок все мои мысли начинают вертеться вокруг еды. Естественно, в такой ситуации ни мне, ни кому либо из моих “коллег”, даже в голову не приходила мысль променять “ординарные” подгоревшие макароны, скажем, на чашечку утонченного кофе “по венский”. (А что уж говорить, скажем, про подобный обмен тарелки “неординарного” наваристого борща...). Мораль проста - кто как живет, тот так и питается – если один лишь лежит на диване и являет собой лысеющий придаток своих же собственных вкусовых сосочков на языке, то для него да – талантливый стеб - это всегда хорошо. А тому же, у кого душа “пашет”, естественно ближе (нужнее) совсем другая кухня.

Шмидт: Вечный мой камень преткновения с ортодоксами “Полнолуния”.

Пища для эстетствующих гурманов – это такая пища, которая создается и поглощается ради получения вкусовых ощущений. Идеалом такой пищи, по-видимому, является красиво оформленная жвачка с вечным, постоянно меняющимся тонким изысканным вкусом. Так сказать “чистый” вкус и никаких фекалий. Однако, что же удивляться, когда на кухне далекой таежной экспедиции “ортодоксы” без энтузиазма смотрят на трижды гениального изготовителя талантливых жвачек?

Надо жить не для того чтобы есть, а есть для того чтобы жить...

 Отправлено: 14.12.03 15:33. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Константин Киселев пишет:

цитата

---

Надо жить не для того чтобы есть, а есть для того чтобы жить...

---

Эх, ещё бы и без «надо»... Но, увы – реальные блюда бесконечно далеки от этого идеала D

 Отправлено: 16.12.03 00:10. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Константин Киселев пишет:

цитата

---

Как мы знаем у любой пищи есть два основных показателя – вкус и энергетическая ценность. Понятно, что в идеале это все должно идеально сочетаться. Но, увы – реальные блюда бесконечно далеки от этого идеала. Как ни крути, а в одних больше первого, а в других второго.

---

И плюс еще у каждого человека свои вкусовые предпочтения ;о) Не говоря уже об индивидуальных отклонениях в «физиологии»... ;о))

 Отправлено: 16.12.03 01:16. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Стеб в тему:
«Нет искусства - есть литература
Для пищеварительного тракта,
То есть есть возможность есть де-юре,
Нет того, что можно есть де-факто».

 Отправлено: 18.12.03 02:00. Заголовок: Re: Константин Киселев

А почему у человека не может быть, образно выражаясь, потребности как в борще, так и в кофе? Ну, допустим, без первого прожить сложнее. Зато второе - приносит удовольствие и стимулирует. Чем плохо? Опять же - «пища» должна соответствовать ситуации. Попробуйте навернуть борща, только продрав глаза рано утром! :)))