Отправлено: 25.11.03 09:49. Заголовок: А нужен ли стёб???

Не совсем еще открытый спор между Ощепковым и Шмидтом, который я подглядел в гостевой, наверное имеет смысл вынести в отдельную тему форума. И вправду, хотелось бы разобраться в существе вопроса, хотя видит бог - никого не хочу сталкивать лбами. Вопрос звучит следующим образом - нужен ли стёб, всяческий здоровый и не совсем здоровый юмор в песнях?
Мнение Ощепкова, если брать его отношение к песням Кузикова, «Ленинграда» и, не удивлюсь, что и «Аукциона», такое, что юмор и стеб нам нафиг не нужны. Позиция автора находит свое отражение в мрачных текстах и надрывных интонациях его песен. Вместе с тем, Шмидт всячески приветствует стеб и пародийность в песнях, видя в этом особую и очень увлекательную игру, гораздо менее скучную, чем следование всякого рода традициям, будь то традиции авторской песни (костерок-чаек) или бунтарского рока (секс-наркотики-рок-н-ролл, тем более, что все уже разрешено, были б бабки). Естественно, алкогольный юмор «Ленинграда» и эстетский юмор Шаова вещи глубоко различные, но вместе с тем, дающие мощный энергетический заряд слушателю. Вот только имхо, юмор Шаова искусственный какой-то и моментально устаревает, а ленинградский – вечно молодой, вечно пьяный :)).

 Отправлено: 25.11.03 10:11. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Хм... Здоровый стёб нужен всегда! ( втом числе и с мотивацией Шмидта)... Вопрос как оценить степень здоровости???

 Отправлено: 26.11.03 03:11. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Здоровый стеб - для каждого свой. Если тебе приятно слушать стебную песню - это здоровый стеб. И наоборот.

 Отправлено: 26.11.03 04:11. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Что поделаешь? Вечный мой камень преткновения с ортодоксами «Полнолуния». Талантливый стеб для меня выше любой ординарной «мировоззренческой» песни. Кто бы ее не написал - Александр Непомнящих, Егор Летов или кто-нибудь из «отцов-основателей» любимой студии. Хармс лучше поэмы «Братская ГЭС». Но понимание у ветеранов Полнолуния в этом деле я встречаю редко. Ну уживаемся как-то

 Отправлено: 26.11.03 06:21. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

На прошлом Зиланте здоровый стеб поняли не все... Но это ггрусстная история... И не имеет отношения к Олегу Медведеву и остальным полнолунцам...

 Отправлено: 26.11.03 08:27. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Стеб нужен! Без него и заржаветь недолго... И здоровая критика тоже нужна! А если еще их совместить - то ваще радостно! :о)))

 Отправлено: 27.11.03 09:52. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Лена пишет:

цитата

---

На прошлом Зиланте здоровый стеб поняли не все... Но это ггрусстная история...

---

а все-таки что это была за история???
может она поможет определить отношение к стёбу всех участвующих в дискуссии? Я так понимаю, поклонники Медведева все за стёб. А что скажут поклонники других авторов???

 Отправлено: 28.11.03 00:35. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

1. Стеб – оружие против догм.
2. Стеб – всегда паразит.
3. Стеб – всегда деструктивен.
4. Стеб – выедает в душе любовь и романтику.
5. Стеб – флагман текущей эпохи.
6. Стеб – задолбал.

 Отправлено: 28.11.03 03:39. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Шмидту: а если противопоставить Хармсу не Братскую ГЭС а например чего-нить из В.И. Ланцберга?? мое мнение такого, что стеб эт не совсем поэзия, не совсем (совсем не) искусство

 Отправлено: 28.11.03 06:28. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Константин Киселев пишет:

цитата

---

3. Стеб – всегда деструктивен.

---

Не согласен. Стеб _может_ быть деструктивным только в случае, если он направлен на какое-то конкретное серьезное произведение. Может потеряться смысл. И измениться отношение. Серьезность исчезнуть может. Так произошло с замечательной песней «Лебеди гавани Альквалондэ». Но это скорее исключение, чем правило!


Константин Киселев пишет:

цитата

---

2. Стеб – всегда паразит. 4. Стеб – выедает в душе любовь и романтику.

---

Хм... Обоснуйте.

 Отправлено: 28.11.03 14:16. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Шлёма пишет:

цитата

---

2. Стеб – всегда паразит.
Хм... Обоснуйте.

---

Да по определению: стеб - _над чем-либо_

 Отправлено: 29.11.03 01:17. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Константин Киселев пишет:

цитата

---

1. Стеб – оружие против догм.
2. Стеб – всегда паразит.
3. Стеб – всегда деструктивен.
4. Стеб – выедает в душе любовь и романтику.
5. Стеб – флагман текущей эпохи.
6. Стеб – задолбал.

---

Дык... Все дальше - ИМХО...
1. - это плюс!
2. - почему, интересно не симбиот??? МЫ что, от него плюсов не получаем???
3. - кое что в нашем мире ой как стоит разрушить!!!
4. - давайте не путать стеб с цинизмом!!! Это «две большие разницы»...
5. - в такаком случае как и любой эпохи... всегда найдется слой(прослойка) для которой что-то будет флагманом! Я не уверен, что для пресловутого «большинства» стеб - флагман... Они просто не умеют и все тут...
6. - А вот это личное... ;о)

Резюме: Давайте не путать красное и круглое! Мы говорим о «здоровом стебе»... Ежу понятно, что палку перегибать не стоит. А по 3-му пункту - стеб - оружие.. и не зря...

 Отправлено: 29.11.03 08:05. Заголовок: Re: Лена

А что за история-то? Сказав «А»...

 Отправлено: 29.11.03 08:46. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

К чему подошла предыдущая дискуссия, так это к тому, что бедный пограничник мечется со своей собакой и у всех контрабандистов спрашивает: «Где здесь граница между здоровым и нездоровым стебом?» Один ему отвечает: «Вон за той рекой», другой вторит: «Да, за той - только вон та гора уж слишком нездорово выпячивается», а третий загадочно смотрит в противоположную сторону.

Любые обобщения ошибочны (в том числе, и это) Так что чуть-чуть по кускам:

Шмидту:
1. Слушал бы ты «Ленинград», если бы там не было мата? Вариант: пил бы ты безалкогольную водку? (к тому, что она вкусная).
2. Талантливая «мировоззренческая» песня выше любого ординарного стеба.

Шишелу:
Далеко не все поклонники Медведева за стеб (Алексей, например - хотя к моему стебу он вроде нормально относится :). Да и поклонники Кузикова наверняка во многом несхожи.

Косте Киселеву:
1. Только иногда это детский пистолетик против пирамиды Хеопса.
2. Сатира-то тоже?
3. А сколько в мире деструктивных «мировоззренческих вещей»!
4. Если стеб здоровый, он вызывает улыбку, если больной - то где ж ему победить нас, сильных и красивых?
5. Когда ты гнался за модой? А кроме стеба сейчас очень много чего хорошего.
6. Не тот стеб ты слушаешь.
7. А твои появления здесь - это не стеб?

З.Ы. Насчет догм - глядите фильм «Догма».

 Отправлено: 30.11.03 03:15. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Саша Филатов, вообще-то Ленинград нормальные люди слушают не за мат, а за духовую секцию

 Отправлено: 30.11.03 04:19. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Шмидту: если бы кроме этой духовой секции больше ничего не было...

 Отправлено: 30.11.03 04:50. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Слушайте, а почему все обострились по поводу «Ленинграда»? Маты кстати встречаются и у «Аукцыона» и у «Ноля» (которые как предшественники гораздо интереснее нынешних «питерских»). Ленинград - не та группа, вокруг которой следует ломать копья. К великому сожалению Ощепкова на концерте Шнура я видел много людей посещающих концерты «Полнолуния» и слушающих в том числе и его песни. Так что насчет «драйва для даунов» и «нам в другую сторону» я бы на месте Ощепкова поостерегся. Просто Ленинград это уникальный такой феномен, что на его концерте такие вот люди перемешиваются действительно с даунами. Это воплощение массовой культуры в чистом виде, когда даже деление на попс и не-попс не действует. Это что-то вроде наших Битлз. Да-да, такие вот у нас Битлз. Какая страна, такие и Битлз

 Отправлено: 30.11.03 06:06. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

У «Аукцыона» и наверное «Ноля» (последних почти не слышал) они уместны. А по «Ленинграду» я с мнением Ощепкова полностью солидарен, при том, что у меня есть немало друзей, которые эти песни слушают. Их право, флаг в руки! «Нам в другую сторону» - это относительно «Ленинграда» - а слушатели могут выбирать и то, и другое.

Кстати, насчет уникальнсти феномена тоже чуть-чуть поспорю. На концерт Летова (у которого есть отличнейшие песни даже на мой вкус) я не пойду именно из-за публики.

 Отправлено: 30.11.03 06:17. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Ребята, а уточните ка мне, мы про «стёб» или про «Ленинград»???? А то я так, понимаешь, в дискуссию кинулся, а у вас похоже «свои терки» :о))))))

 Отправлено: 30.11.03 06:50. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

Продолжим про стеб... Александру Филатову (вчерашнему):

Что за голубая муть? Какие пограничники? Какая собака? :)

Любые обобщения ошибочны, КРОМЕ ТРИВИАЛЬНЫХ.
Пример тривиального: «талантливое ... выше ординарного ...»
но...
Приведите пример гениального стеба, такого чтоб от него, как от просто талантливой «мировоззренческой» песни, мурашки по коже побежали.

 Отправлено: 30.11.03 16:55. Заголовок: Re: А нужен ли стёб???

По моему под ником Филатова кто-то другой вышел. Хотя быть может это темное альтер-эго. Ну все равно - возьми группу «Ноль» и послушай. А если у тебя мурашки не побегут, то тебе просто надо другую музыку слушать. На стебе это никак не отразится. А вообще-то они нужны - мурашки то?