Отправлено: 02.10.03 08:15. Заголовок: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

Эта ветка форума посвящена обсуждению новых песен О. Медведева, mp3 которых появились недавно в шкатулке «Полнолуния». Согласитесь, три новых песни после долгого молчания - хороший повод для дискуссий.
Хотя, по моему мнению, радикальных перемен в творчестве Олега не произошло. В то же время, верность собственным песенным традициям - не так уж плохо, в особенности для таких признанных авторов «Полнолуния» как Медведев. «Фирменный стиль» угадывается в новых песнях уже с первых аккордов и третьих строк. Может я не прав?

 Отправлено: 23.10.03 21:10. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

Вас, глубокоуважаемые, послушать - можно вспомнить небезызвестную передачу МэТэВэ про сколько-то там злобных зрителей. Поругать-похвалить-поголосовать.
И решить забыть-затоптать песню или вознести на пьедестал мраморный. Как говорил один известный хиппи - «Не судите да не судимы будете».
Склонен заметить -
1. ОМ умеет сказать в стихах-песнях то, что хочет сказать - что то в новых песнях он сказал.
2. Кажется песня может быть созвучно тому или иному настроению того или иного человека
3. Настроения людЁв меняются при движении по времени
По-сему вывод:
Если что-то не нравется - мож Вы просто не доросли, или просто в другом настроении
Если нравится ВСЕ - Вы наверно ОМ впавший в ностальгию
Если не нравится ВСЕ - что Вы на ентом форуме делаете?

 Отправлено: 24.10.03 02:00. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

Всем привет!

to Ipse: Ей богу напрасно Вы ЗДЕСЬ, следуя большевистским традициям, пытаетесь попутно с идеей бороться еще и с ее носителем (хотя насчет жлоба заинтриговали - почему это я скряга и причем тут это?).

Galmir: не стреляем мы ..., а они все щас начнут, и я уже боюсь...

Война занятие достойное мужчины...

Всем:
Итак, дискуссия натолкнулась на краеугольный камень “что есть попса?”. Что ж, если многоуважаемой аудитории интуитивного понимания этого термина недостаточно, то давайте формализуем:
“Попса” – это от слова “популярный”. Причем “популярный” в смысле “общедоступный” (Популярная научная статья, “...популярно разъясняю для невежд...” и т.п.) При этом общедоступным могут быть и песни и мысли и поступки и все что угодно.

Определение: то, что общедоступно для понимания, то и есть попса.

Пример1: Хулиган на улице пристает к девушке. Общедоступная реакция - это не вмешиваться (а вдруг у него нож, да и девушка сама виновата, чего она по ночам шарахается). Это попса. Не попса – это вмешаться (при этом, разумеется, вы не каратист, не мазохист и т.п.).

Пример2: Если вы жизнь кладете на машину, виллу, яхту, случку и опорос, то поскольку понимание этих ценностей общедоступно и понятно, то это попса. Если же вы жизнь отдаете, например, борьбе за счастье всех трудящихся и угнетенных и при этом они этого даже не знают (а может даже и не хотят), то это не попса.

Пример3: Если вас бросила девушка, и поэтому вы считаете, что она дура (я был подарком тебе - подарок ты не взяла), то это общедоступная реакция, а значит попса.

Дальнейшее перечисление трудолюбивый читатель, надеюсь, может продолжить сам…

Теперь по сути моего отношения к попсе:
1. Попса есть в каждом (ибо иначе она таковой бы и не была).
2. Попсовые мысли или поступки это не плохо – это естественно.
3. Непопсовость - это не значит, что обязателньно хорошо.
4. Плохо – это когда свои или чужие попсовые мысли, поступки, песни и т.д. начинают считать чем-то стоящим и тиражировать. Это сродни тому, как с очень умным видом говорить банальности (т.е. то, чем я сейчас собственно и занимаюсь).
5. Любовная трилогия - это откровенная попса. Т. @!#$ анально. Пошло. Противно...”

Adios, amigos, nos encontramos mas tarde, nos encontramos...

 Отправлено: 24.10.03 03:10. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

КК: Вы противоречите, уважаемый, собственным постулатам о попсе -
[cite]
’Попса’ - это от слова ’популярный’. Причем ’популярный’ в смысле ’общедоступный’.
[/cite]
А я с трудом могу представить себе некую шестнадцатилетнюю даму озабоченную лишь мужиками (то бишь той же ...хм любовью, что и в трилогии )

способную понять или хотя-бы попытаться понять символы в стихах ОМ. Даже в столь низко ценимой Вами трилогии.
Причем здесь кайнозой? Млин, и че ваще такое кайнозой...?
И пытаться не будет. Так что на тему попсы Вы напрасно.

ВАМ может и не нравится СЕЙЧАС. МНЕ может будет НЕ НРАВИТСЯ ЗАВТРА. А попса термин в данном разе непреложимый

 Отправлено: 24.10.03 04:53. Заголовок: Re: Шмидт

Наоборот всё. Вечно ты Серёга каким-то странным энтузиазмом болеешь.
Злые песни обиженного человека. Нельзя к себе так. Жёстче волк-то должен к себе.
Лизнул рану, и дальше пошёл.

 Отправлено: 24.10.03 05:12. Заголовок: Re: Константин Киселев

цитата

---

Adios, amigos, nos encontramos mas tarde, nos encontramos...

---

И вернее рук, тянувшихся навстречу миллион миль бездны
Космических морозов без надежды, бесполезно,
Мы останемся счастливыми, останемся счастливыми,
Даже в земле счастливыми под соснами и ивами
И встретимся, мы встретимся, мы встретимся, все встретимся...

 Отправлено: 24.10.03 16:53. Заголовок: Re: Константин Киселев

А можно испанский перевести, для математиков? ))))))

Мне кажется, что попсовость (или непопсовость)- это, впервую очередь, критерий того, насколько песня (произведение) является _проходящей_. И во вторую очередь - это показатель _внутренней культуры_ исполнителя\создателя. То есть, как правильно заметила Ирина, Таня Буланова, Олег Медведев, Алексей Туров и Валерий Кипелов поют-то об одном. И вдохновляет их одно и то же. Но Буланова выражает свои мысли пошло и уродски, исполняет бездарно и ориентируется на всех (это уже из КК, тоже верно замечено). А остальные из списка выражают свои эмоции и мысли нетривиально, самобытно, я бы сказал, исполняют в присущем им стиле.

А главное - не ориентируются ни на кого. Просто по другому не могут, «писать, для того, чтобы жить».
И песни попсовые больше двух-трех лет не живут, а ОМ будут петь еще долго...

Вот и скажите мне, по какому критерию новые песни ОМ не вписываются в такое определение ))))

3PnTEJIb пишет:

цитата

---

Причем здесь кайнозой? Млин, и че ваще такое кайнозой...?

---

Ну вы, блин, даете (с) особенности форума Полнолуния

Кайнозой - это, по-моему, одна из лучших песен нового цикла. А все, почему-то, запали на ЛТ и тщательно ее обсуждают ))))

 Отправлено: 24.10.03 19:00. Заголовок: Re: Galmir

А некоторые социологи посоветуют Вам, дорогой друг, не выпендриваться... Трехглавая - высокая гора )))
Нахватался, понимаешь...

А если возвратиться к теме (о чем это я... ) исполнение новых песен, конечно, сильное... Вспоминаю концерты в ИЗК года эдак... когда они (концерты) еще бесплатные были в общем. Энергия захлестывала зал - никогда не забуду «Парагвай» тех лет. Сейчас есть ощущение, что то время вернулось.

Ну и уж если о рейтингах:
1 Кайнозой - 5/5
2. Красные сапоги - 4(текст)/5 (драйв)
3. Эльдорадо - 5 (текст)/4 (драйв)

Остальное пока не слышала.

Ну и по процедурному вопросу - слово «попса» предлагаю объявить запрещенным! Давайте возьмем за данность, что Медведев это рулез, а попса у каждого своя. Как карма.

 Отправлено: 24.10.03 19:42. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

Galmir пишет:

цитата

---

Ну вы, блин, даете (с) особенности форума Полнолуния

---

Уважаемый, я же не говорю, что моему слабому разуму не понятно что такое кайнозой - я просто хотел на примитивном примере показать отличие поппсы от НЕ попсы.
И наиболее строгий ответ на ентот животрепещущий вопрос можно получить примитивным яко дубина неандертальца лексическим анализом. И слово кайнозой в данном разрезе ключевое - как определитель непопсовости.
Другое дело что лексический анализ - явно недостаточен. Если мы пользуемся только этим методом - то и господин Кипелов, помянутый Вами, и господин Пушкин, всуе поминаемый крайне часто - тоже попса.
Но лексическое богатство является не необходимым но ДОСТАТОЧНЫМ условием непопсовости. Попса не может быть лексически богата - ибо это сразу обрезает часть публики, обделенной образованием либо количеством серого вещества в черепной коробке.

 Отправлено: 24.10.03 23:56. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

23PnTEJIb:
Тормоз, каюсь )))) в форум влез с работы, потому и не понял половины поста )))))))))

Признаю себя ослом.

А про попсовость слова «кайнозой» - эт хорошо сказано ))))

 Отправлено: 25.10.03 03:42. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

Всем привет!

Итак, как я понимаю, по поводу «любовной трилогии» многоуважаемая публика сошлась на следующем:

1. По содержанию это песни от лица обиженного и рефлексирующего человека и
тиражируют те же мысли, что и песни Тани Булановой.
2. По форме (образы, стихосложение, музыка и т.п.) эти песни все так же талантливы и находятся на очень высоком уровне (Таня Буланова рядом не валялась).
3. По исполнению эти песни наконец-то опять поднялись на уровень, утерянный автором несколько лет назад.

За сим, «думайте сами, решайте сами, ИМЕТЬ или не иметь...»

 Отправлено: 25.10.03 04:15. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

Константин, Вы не правы... У Тани Булановой голос жалобней :))
Хотя честно сказать, если бы не ВЫ, то я бы даже не подумал, что это песни «обиженного и рефлексирующего человека». Каждый видит в них что-то свое. Кто-то обиду и (не)попсовую рефлексию по этому поводу, а кто-то - самоочищение и выход к новым горизонтам.

 Отправлено: 25.10.03 13:38. Заголовок: Re: Ирина

Ирина пишет: Давайте возьмем за данность, что Медведев это рулез, а попса у каждого своя. Как карма.
Забавно. Сейчас вот немножко «порефлексировал» :) и понял, что и о попсе и о карме я обычно говорю примерно в одинаковых интонациях и с тем же выражением на лице.. :)

Подхватываю идею о рейтинге, и мои оценки:
1. Кайнозой - 5/5 (текст/исполнение)
2. Красные сапоги - 4.5/5
3. Ястреб - 5/3
4. Эльдорадо - 4/4
По поводу исполнения: все песни я пока слышал только в записи, в том варианте, что был здесь выложен. Думаю, изменится ли что-то после завтрашнего (а уже сегодняшнего) концерта..

 Отправлено: 25.10.03 13:45. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

Galmir пишет: Забавно со стороны-то, особенно, если с каждой стороной хоть чуть-чуть знаком ))))
*прочищает горло* кхм.. тогда ты должен знать.. Скажи, а Константин Киселев и Олег Медведев случайно не одно ли лицо?

 Отправлено: 25.10.03 22:07. Заголовок: Re: Marstem

Отвечу за Гэлмира - распирает от ехидства
Это не одно и то же лицо... а ЖАЛЬ - вот был бы номер! Из серии - «хвалите меня, хвалите»

 Отправлено: 25.10.03 22:31. Заголовок: Re: Marstem

Мы попали... народ таки увлекся обсуждением, что же есть «попса»... Это карма ))))
И выражение на лице - полная без’исходность

Забавно, что те три рейтинга, которые уже есть - похожи...

Как в Ангарске прошел концерт, расскажи?

 Отправлено: 25.10.03 22:43. Заголовок: Re: Константин Киселев

Уважаемый Константин, Вы замечательно формулируете... прям по пунктам:

1. Песни рефлексирующего человека (обиженный - большинством голосов не принимается)
2. По форме песни талантливы и находятся на высоком уровне
3. Автор исполняет песни с мастерством, которое давно любят слушатели...

Я ничего не перепутала?!

Дак и почему же Вас удивляет, что песни понравились? Не логично...

А публика слушает, думает, решает... и снова слушает

 Отправлено: 25.10.03 23:23. Заголовок: Re: Ирина

Я как-то слышала, что Медведик не бывает в сети.
Глядя на эту тему я даже рада этому обстоятельству :)

 Отправлено: 25.10.03 23:29. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

Константин Киселев пишет:

цитата

---

По содержанию это песни от лица обиженного и рефлексирующего человека и
тиражируют те же мысли, что и песни Тани Булановой.

---

Гы... опять игра в слова - тиражируют одни и те же мысли и о том же енто две большие разницы.
Мысли разные - просто тема одна. И опять же талантливые стихи есть талантливые стихи - они лишь колея и мыслями и чуйствами их
наполняет не только и не столько поэт сколько слушатель. И если стих который Вы признаете талантливым «не цепляет» - то стихи просто колея данного творения проходит далеко от Вашей жизненной колеи.

 Отправлено: 26.10.03 03:41. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?

Про попсу... Коль неожиданно (закономерно?) мы сползли на эту тему, хотелось бы высказать такую мысль. Все мы слушаем разную музыку, которая может попасть под любое из определений (попса, попса с элементами непопсовости, непопса, непопса с элементами попсовости, и т.д.), но никто из нас не скажет про себя – я попсовый человек. Поэтому давайте наконец договоримся (к чему и призываю всех и уважаемого Ки-инстинтина), а за аксиому возьмем то, что все мы люди разные и с разными вкусами. Кому-то нравится новый Медведев, кому-то – наоборот. Кому-то хочется гитару бросить и бабу бросить, и как жену обнимать о @!#$ енелую винтовку свою. А кому-то наоборот, винтовка-то нафиг не нужна, а вот жену обнимать – милое дело. Надеюсь, тогда наша прекрасная Надин будет улыбаться не так натянуто… А улыбка у нее хорошая, я бы сказал, медведевская... И вообще в ней много медведевского. Жаль, что Олежка на форуме не бывает.

 Отправлено: 27.10.03 14:34. Заголовок: Re: Ирина

Так, о без’исходности разговор отдельный.. :)

А как прошёл концерт.. Ну, если отказаться от слова «концерт», тогда - очень хорошо..
Если бы я зашёл в первый попавшийся бар с тем, чтобы, как обычно, попить-поесть-всё-такое, то всё вообще было бы замечательно - ведь сопровождающая сей процесс музыка всё-таки большей частью была живой, мало того, много песен исполнил столь любимый мною Медведев; да, и тогда меня никак бы не возмущал тот факт, что за некоторыми столиками народ явно собрался именно с такими обычными при посещении бара намерениями, и что некоторые из этих людей, возмущаясь, иногда подходят к г-ну Зиннеру с просьбой включить что-нибудь «более народное и танцевальное», и что г-н Зиннер, как хозяин, конечно же не может отказывать постоянно... Да, тогда бы всё было иначе. А так.. ну не концерт это был просто - с моей точки зрения.
Но - тем не менее, что хотел, я получил :) Новые песни услышал («Красные сапоги» и «Кайнозой»; хотя моё ехидство порой очень хотело и «Ястреба»:)), и некоторые из старых в такой обстановке прозвучали для меня совершенно иначе, чем на концертах - и чаще это было здОрово.. сейчас вот сижу, голова ещё гудит, и с ходу вспоминается - «Корабельный кот» с музыкой из новых песен и по-новому пронзительные «Алые крылья»...
Ну и, конечно, такая тесно-пьяная обстановка способствовала более тесному общению :) что раз уж даже я при всей своей скромности.... :)

Да, и в этот раз из всех заявленных «полнолунцев» выступали только Андрулайтис и Медведев. Впрочем.. лично для меня это плюс, так как на долю последних автоматически выпадало «отдуваться» больше.. не в обиду всем остальным.
Резюме: в основном таки понравилось и не жалею, но на концерт в четверг пойду обязательно.