| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.10.03 08:15. Заголовок: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Эта ветка форума посвящена обсуждению новых песен О. Медведева, mp3 которых появились недавно в шкатулке «Полнолуния». Согласитесь, три новых песни после долгого молчания - хороший повод для дискуссий.
Хотя, по моему мнению, радикальных перемен в творчестве Олега не произошло. В то же время, верность собственным песенным традициям - не так уж плохо, в особенности для таких признанных авторов «Полнолуния» как Медведев. «Фирменный стиль» угадывается в новых песнях уже с первых аккордов и третьих строк. Может я не прав?
|  |
 
|
|
Ответов - 133
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.10.03 16:03. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Радикальных перемен не произошло наверное. Просто эти песни несколько (а для меня - «намного») интереснее предыдущих «новых песен». В каком-то смысле и свежее, ибо они все-таки вызывают у меня лично некие «переживания», а не любование искусственной красотой медведевского слога и искусственной четкости медведевского ритма в песнях, что писались год назад. За новыми песнями я ощущаю некий новый жизненный опыт, а не просто прежнее мастерство. Наверное в силу этой естественности тут и происходят некоторые прежде невозможные для медведевской поэзии чудеса - использование рифмы любовь-вновь или два потенциальных матерных слова в одном тексте
| |
|
|
Отправлено: 03.10.03 00:17. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Новые песни - лиричные и личные. В отличие от.
| |
|
|
Отправлено: 03.10.03 03:04. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Качаем-с  | |
|
|
Отправлено: 03.10.03 03:46. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Шмидт пишет: цитата
два потенциальных матерных слова в одном тексте
ГДЕ??? просто интересно | |
|
|
Отправлено: 03.10.03 03:53. Заголовок: Re: ЛеслисмарТ
Я так понимаю, это слово «блин» и фраза «А тебя я имел в виду».
| |
|
|
Отправлено: 03.10.03 05:34. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Фирменный стиль - это хорошо... И песни замечательные.
Радостно мне...
| |
|
|
Отправлено: 03.10.03 06:22. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
По поводу матерных слов. Надин, мне кажется, что Шмидт все же «имел в виду»  1. конечно же «блин» 2. »... так молния с неба ёКнула в бугорок» Право, никак не могу врубиться в ритмику песни «Выпало парню». Такое ощущение, будто гитара не поспевает за голосом. Согласен, что новые песни оставляют приятное впечатление и кажутся более искренними. Но почему мне впервые не хочется взять гитару и подобрать аккорды, как это было с «Журавликом» и «Алыми крыльями»?! Ну а в текстовом плане все песни конечно очень сильные. | |
|
|
Отправлено: 03.10.03 12:41. Заголовок: Re: Шишел
А я думаю, что песни еще слишком «горячи», чтобы строго оценивать их.
Как каштаны из огня :)
Пройдет время, и мб Олег найдет более четкую ритмику и яркие эпитеты, как было во многих песнях.
Парагвай например он от концерта к концерту исполняет все быстрее и быстрее :)
СайонАра меняется на СайОнару, с Карлсонами тоже что-то творилось.
Так что и пополнения еще имхо рановато оценивать - они возможно еще приобретут.
А вообще в творчестве так сложно поставить точку %)
| |
|
|
Отправлено: 04.10.03 01:29. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
В песню надо вжиться, как автору, так и подбирающему... А с ритмикой в «Выпало парню» все в порядке, это вам любой музыкант скажет, просто ритм немного рваный (если не ошибаюсь, там синкопы) , так называемый «пунктирный ритм»... | |
|
|
Отправлено: 04.10.03 02:46. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Шмидт, как всегда, создает гениальные термины: «потенциально матерное слово» :)
Новые песни, на мой взгляд, очень хороши. То, что в них больше жизни, - это несомненный плюс. Свежесть! В отличие, кстати, от ситуации с большинством авторов (см. комментарий к Шаову), где больше жизни означает невозможность создать что-то свое.
В записи «Выпало парню» вроде точно какое-то несоответствие ритма и голоса. По крайней мере, до этого Олег пел чуть-чуть по-другому. Хотя это, может, эффект ревера. Любимая моя песня из новых.
Кстати, несколько отодвинутая на задний план, «жалистная» «Полсердца» тоже очень нравится.
| |
|
|
Отправлено: 04.10.03 04:39. Заголовок: Re: Лена
Лена, если там действительно«синкопы», то Вам любой врач скажет, что так недалеко и до «синкопального состояния»  | |
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.03 00:31. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
А пунктир там все-таки есть...  | |
|
|
Отправлено: 08.10.03 06:59. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Лене: Дык это понятно, пунктир есть! Вся наша жизнь есть ПУНКТИР между А и Б.
А. Филатову: А песню «Выпало парню» я таки тоже заценил. И впрямь, несмотря на синкопальные и пунктирные косяки в исполнении, мелодически песенка очень свежа и петь ее все-таки хочется! Просто сначала я больше на «Ястреба» клюнул да на на «Кайнозой», поскольку тексты более интересными показались. Однако действительно хорошая песня - это хорошие слова помноженные на хорошую музыку. А хорошие слова на ноль так не хочется умножать.
| |
|
|
Отправлено: 08.10.03 08:07. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Мне песни очень... понравились (пришлись?), Кайнозой, особенно...
Наверное, новый опыт Олега (действительно, ТАК и об ЭТОМ раньше не было - «Браво , парень» - не канает супротив...) не уникален (увы) и откликается чем-то в каждом. Во мне точно.
| |
|
|
Отправлено: 09.10.03 07:23. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Да, новый опыт не нов и легко может найти отголосок в каждом. Все новые песни пронизаны им. Это опыт расставания с прошлым (с болью, но без сожаления), за которым - новые горизонты, новые перспективы, новые надежды. Сначала было плохо - «сопел-пыхтел об ушедшем счастье», «выпали парню лестницы в никуда», но зато потом - «а я молодец, блин, я кончил свою тоску», или «я снова вижу, мои глаза промыло грозой...»
Дай бог всем нам быть такими же несгибаемыми оптимистами, как Олег. Хотя бы в песнях, которые поем...
| |
|
|
Отправлено: 09.10.03 08:09. Заголовок: Re: Шишел
Вспомним кто мы такие и... встретимся в Кайнозое
З.Ы. Я заценила «станцию Огоньки» )))
| |
|
|
Отправлено: 10.10.03 14:19. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Шишел пишет: цитата
зато потом - «а я молодец, блин, я кончил свою тоску», или «я снова вижу, мои глаза промыло грозой...»
Дай бог всем нам быть такими же несгибаемыми оптимистами, как Олег. Хотя бы в песнях, которые поем...
«Несгибаемый оптимизм»?? Потому что ну нет, не осталось больше другого выхода, кроме как двигаться дальше? Двигаться дальше - окончательно отказываясь от прошлого, кажущегося теперь, из настоящего, с высоты обретённого опыта и с расстояния проделанного пути таким.. пусть и наивным, но в то же время каким-то светлолёгким.. а жить-то дальше ведь как-то же надо же.... «несгибаемый оптимизм хотя бы в наших песнях» - скорее это какое-то самопрограммирование, и точнее было бы говорить - «сгибаемый».... или, быть может - «надежда».. Всё, вылился. Просто услышал всё что угодно, но только не это.. просто резануло.. Просто - о своём, а как же иначе.. И, собственно по теме.. После всего сказать, что понравилось, что потрясён.. что давно я не встречал Песен, которые мой винамп крутил бы снова и снова.. что очень хочется услышать и остальные песни и что я уже распечатал флаер.. и что страшно - ведь после такого взрыва (а ведь эти последние песни - взрыв) может всё закончиться уже совсем.. что, может, разве только надежда... Скажу-ка я опять: Спасибо, Олег. ..блин | |
|
|
Отправлено: 11.10.03 02:00. Заголовок: Исторический оптимизм
Выползаю из депрессии. Недели 2 сидел как в яме, никого не видел, ничего не слышал, ничего кроме «Выпало парню» до сознания не доходило. Слушал и думал: блин, неужели она в таком же состоянии писалась? :(
А в песнях мы все оптимисты. А также в статьях, резолюциях и публичных выступлениях.
| |
|
|
Отправлено: 11.10.03 03:08. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Друзья дорогие! На этом Форуме вообще есть люди у которых все в порядке?!
Ну, не слушают такие песни (и наши сообщения - тому подтверждение) от хорошей жизни.
А если они еще и писались в таком состоянии, в котором я, например, их услышала... нда...
И очень хочется убедить себя, что «даже такая жизнь, веселей, чем смерть» - какой уж тут оптимизм.
| |
|
|
Отправлено: 11.10.03 12:04. Заголовок: «Пусть душа безвременьем убита, Если в сердце алая мечта...»
«Все мертво. Ни песен ни улыбок, Стыд и муть и вялость без конца, Точно цепь содеянных ошибок Нам связала руки и сердца...» А.С.Бухов. 1912 г.
Издательство «Современник» государственного комитета РСФСР по делам полиграфии, тираж 100 000 экз.
Оптимизм тут, как уже было сказано, исторический.
| |
|
|
Отправлено: 12.10.03 09:57. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Ирина пишет: цитата
И очень хочется убедить себя, что «даже такая жизнь, веселей, чем смерть»
 Получается?  | |
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.03 10:09. Заголовок: Re: Шишел
А мне кажется, что каждый слышит свое.
И вряд ли кто-то из нас действительно понимает, каков опыт у автора и какие эмоции помогали создавать новые песни.
Да и никчему. Каждому из нас кажется, что мы понимаем Медведика, тогда как на самом деле он просто помогает услышать себя, понять какой-то свой опыт.
| |
|
|
Отправлено: 13.10.03 10:13. Заголовок: Re: Marstem
Год назад я тоже опасалась, что уже не появится более интересных песен, что уже все сказано и написано. Как видите, новые песни превзошли все ожидания. Так что давайте надеяться, что и дальше Форнит не покинет Олега. | |
|
|
Отправлено: 13.10.03 10:17. Заголовок: Re: Ирина
Есть люди, у которых всё в порядке :) Просто об этом не принято особо распространяться :)
У меня например все хорошо. А Медведика уже слушаю полтора года минимум. Вне зависимости от полосок в зебре моей жизни.
И всем желаю - пусть у вас всё-всё-всё наладится!
| |
|
|
Отправлено: 13.10.03 21:55. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Получается! Было где-то высказывание насчет песен Олега, что они отражают ту непоколебимую уверенность в будущем, которую даже оптимизмом не назовешь, но можно характеризовать одним словом: «прорвемся!».
А насчет счастья - да, я счастливый человек! И вообще счастью часто мешают какие-то ничтожные пустяки, на которые, ИМХО, и забить не грех («ведь это всё такие пустяки в сравнении со смертью и любовью»). Да живете в этом мире - радуйтесь, блин, а не нойте, что того-другого-третьего не хватает! Ведь есть пятое-десятое-сотое! Где-то еще промелькнуло (от Ipse?), что личное счастье - оно какое-то подленькое. Нисколько! Будь счастлив сам и делись с другими! Излучай оптимизм, и люди к тебе потянутся!
| |
|
|
Отправлено: 15.10.03 00:22. Заголовок: Re: Александр Филатов
Полностью соглашусь
| |
|
|
Отправлено: 15.10.03 12:17. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Александр Филатов пишет: цитата
Излучай оптимизм, и люди к тебе потянутся!
:) Ладно, черт с ними, пусть тянутся - я уже почти очухался. | |
|
|
Отправлено: 15.10.03 13:57. Заголовок: Re: Nadine
Надеяться-то будем.. что нам ещё остаётся. Только.. скажем так - одна нога всё равно стоит в реальном мире, и вспоминается о том, как часто бывает, что после какого-то «взрыва» Форнит таки уходил. Уже насовсем. Такой вот бывает прогресс.. и цельную Пангею растянуло по кусочкам, наступил кайнозой, пришли люди.. которых стало так много, что, если не улыбаться и не излучать гуманизм/оптимизм, им уже невозможно стало выжить всем вместе.. «а почему так, бабушка? - потомучто, внучек, надо»
| |
|
|
Отправлено: 15.10.03 14:14. Заголовок: Re: Александр Филатов
С некоторых пор счастливые, всегда улыбающиеся - и вещающие о том - люди вызывают у меня подозрения. Хотя вечно хмуро-серьёзные личности тоже.. мм, симпатий не вызывают. У каждого будто чего-то не хватает.. Так, просто к слову  Да, конечно, (по-своему) счастлив. Порой даже и оптимизм излучаешь.. Только вот нафига мне ВСЕ эти люди, которые вдруг ко мне потянутся - я же с ними со всеми мизантропом стану.. чуть не стал.. Хм, короче.. короче - ПРОРВЁМСЯ :) | |
|
|
Отправлено: 15.10.03 19:14. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Противно…
1. Каким надо быть Чудаком, что бы личную жизнь художника выплеснуть в гостевой…
2. Публичная жалость – пощечина для того на ком держится небо.
3. Человек, который всегда счастлив – болен.
4. После “любовной трилогии” строчка “гитару брось и бабу брось” звучит не столь твердо.
5. Вся “любовная трилогия” супротив “Пятьсот Весёлого” не канет.
| |
|
|
Отправлено: 16.10.03 03:07. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Привет ребята!
Радикальных перемен в творчесве действительно не произошло, но песни трогают.
Слышал - что Олег едет в гастроли - интересно. по каким городам?
| |
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.03 06:56. Заголовок: Re: Константин Киселев
› 1. Каким надо быть Чудаком, что бы личную жизнь художника выплеснуть в гостевой…
Вы о чем? О женитьбе Филатова что ли? 8-) Хорошо хоть «чудак» с большой буквы, а не художник.
› 2. Публичная жалость – пощечина для того на ком держится небо.
Публичная самоидентификация. Остальное - Ваши домыслы.
› 4. После “любовной трилогии” строчка “гитару брось и бабу брось” звучит не столь твердо.
Повторение - мать ученья.
«И я перестал грустить, гадать, куда уведет кривая,
На скользкие провода, накренившись, выкатилась луна,
Когда параллельным курсом, не обгоняя, не отставая
Летел Амазарский ястреб, белея в сумерках у окна...
Лишь маховое перо в привагонном ветре дрожало еле,
Дрожало почти вплотную к моим слипающимся глазам,
И я, засыпая, слышал: Мели, Емеля, - твоя неделя,
Ты сделай свою работу, парень, а дальше я справлюсь сам»...
› 5. Вся “любовная трилогия” супротив “Пятьсот Весёлого” не канет.
Супротив «Пятьсот Веселого» канает «Возьми мой адрес, пиши мне чаще,
Смешная девочка с маяка». А трилогия - она не про то просто...
| |
|
|
Отправлено: 16.10.03 12:13. Заголовок: Re: Константин Киселев
Этот с позволения сказать Чудак Вы и есть, Константин Киселев. Здесь обсуждаются новые песни Олега.
И до Вас никто не обсуждал ничью личную жизнь кроме своей :)
А Ястреб - самая сильная песня из последних. И не про любовь.
| |
|
|
Отправлено: 16.10.03 18:58. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Ipse: “…А трилогия - она не про то просто...”
Так и Бил Гейтс тоже не про то... В том то и дело, что “не про то…”.
Nadine - Этот с позволения сказать Чудак Вы и есть, Константин Киселев.
Милая барышня, не будь Вы столь очаровательны отвечать бы конечно не стал. А столь резкий выпад, который Вам совершенно не к лицу, могу объяснить только девичьей невнимательностью и импульсивностью.
Здесь обсуждаются новые песни Олега.
Так вроде и я...
И до Вас никто не обсуждал ничью личную жизнь кроме своей...
Так вроде и я...
А Ястреб - самая сильная песня из последних. И не про любовь.
Так вроде и я...
Хотя, Надин, думаю специально для Вас надо несколько более развернуто, что ли:
1. Речь шла про ГОСТЕВУЮ, в которой А. Ощепков позволил себе пару раз публично высказаться про то, что публичному высказыванию не подлежит.
2. Под “любовной трилогией” имелось в виду “Полсердца”+“Красные Сапоги”+“Кайнозой”.
| |
|
|
Отправлено: 16.10.03 20:32. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Народ!
не грызитесь в прямом эфире.
ответит мне кто-нибудь про гастроли Медведева?
| |
|
|
Отправлено: 16.10.03 22:53. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Константин Киселев ›Под “любовной трилогией” имелось в виду “Полсердца”+“Красные Сапоги”+“Кайнозой”. А выложены другие три песни. Полсердца-то мы еще не слышали. Хотя уже читали :) Стоит признать, что эти песни конечно больше о любви, чем предшествующие произведения, но в полной мере их оценить как любовные тоже нельзя. У Олега как всегда слишком много мыслей высказано :)
| |
|
|
Отправлено: 16.10.03 23:48. Заголовок: Re: greyd
В Москве 13 ноября - ЦДХ, 15 ноября - «Перекресток» (источник А.Филатов). А тебе где нада?
| |
|
|
Отправлено: 18.10.03 02:57. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
greyd пишет: цитата
ответит мне кто-нибудь про гастроли Медведева?
В отдельной теме форума, только Омска там не вижу | |
|
|
Отправлено: 18.10.03 06:45. Заголовок: Re: Константин Киселев
Константин, мне кажется Вы слишком категоричны...
А может «пятьсот веселый» - о том же, о чем «любовнае трилогия» (вот и обозвали - чудесно!), только глядя с другой стороны?
| |
|
|
Отправлено: 18.10.03 06:50. Заголовок: Re: Лена
Прям как-то неудобно за мой пессимизм Ну, уговорили, красноречивые - уже даже и у меня получается )))... только вот что делать с людьми, которые, если верить каноническому тексту вот-вот ко мне потянутся ?! будем чай пить)))) | |
|
|
Отправлено: 21.10.03 03:53. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Ирина
А может «пятьсот веселый» - о том же, о чем «любовнае трилогия» (вот и обозвали - чудесно!), только глядя с другой стороны?
В том-то и дело что нет. Девочка из 500-веселого ни при каком раскладе не сказала бы, что имела она этого графа. А “любовная трилогия” - это песни не столько любящего, сколько обиженного и рефлексирующего - как же это его такого крутого всего из себя волка взяли да и обидели...
Противно...
| |
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.03 23:25. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Гендерный аспект песен Медведева - обсудим!
«Девочка из 500-веселого ни при каком раскладе не сказала бы, что имела она этого графа.» - отчего же бы не сказала..? Поотмечала бы недели год - другой и сказала бы... Мне так кажется. Именно для этого надо пройти через обиду, а уж потом «родиться вновь». На мой взгляд - песни - это разные этапы просто. А насчет «противно» - ну, не все этапы в жизни бывают красивыми. И порефлексировать иногда не вредно.
| |
|
|
Отправлено: 22.10.03 02:22. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Ирина: Гендерный аспект песен Медведева - обсудим!
Вот уж воистину неисповедимо “как слово наше отзовется…”. Уж не знаю, Ирина, в каком месте в моих высказываниях Вы усмотрели дискриминацию, но спешу Вас успокоить - та попсовая мыслишка, тиражируемая в “любовной трилогии”, присуща индивидуумам обоих полов – вспомните хотя бы как тоже безутешная Таня Буланова пела про свою обиду и свои полсердца:
Ты, наверное, думал, что я без тебя пропаду,
Ты, наверное, думал, что жизнь опостылела мне,
И ночами бессонными, я, словно грешник в аду,
В тяжких муках сгораю на медленном жарком огне.
Как бы не так, я пою и танцую,
Сердце мое бьется музыке в такт,
Ну-ка, ЧУДАК, отыщи-ка такую,
Как бы не так, как бы не так.
Обратите внимание даже на схожесть используемого приема - замена “крепких” слов созвучными!
Ирина: А насчет «противно» - ну, не все этапы в жизни бывают красивыми.
В жизни любого человека случаются такие этапы как испорожнение кишечника. Но, согласитесь, песню про это писать вовсе необязательно.
| |
|
|
Отправлено: 22.10.03 04:33. Заголовок: Re: Константин Киселев
Константин Киселев сначала пишет:
Каким надо быть Чудаком, что бы личную жизнь художника выплеснуть в гостевой...
а потом:
В жизни любого человека случаются такие этапы как ... Но, согласитесь, песню про это писать вовсе необязательно
Если Вы действительно так считаете, то согласитесь, что мусолить эту тему с Вашей-то стороны уж совсем странно...
О чем пишет автор - это его выбор. И движения его сердца или разума не могут в этой степени подлежать обсуждению.
| |
|
|
Отправлено: 22.10.03 14:23. Заголовок: лопата
Константин Киселев пишет: цитата
это песни не столько любящего, сколько обиженного и рефлексирующего - как же это его такого крутого всего из себя волка взяли да и обидели...
Противно...
...и при всём при этом у народа столько восторгов - и это им же нравились и те, старые песни! Не, ну прям попса какая-то, да? И попробуй тут скажи чего-нибудь - ведь тут же начнут точно так же «обижаться и рефлексировать» изливаясь желчью, что и естественно. Альпинисты-гуманисты посоветуют сходить в магазин за мылом и верёвкой; те, чьё лицо не обезображено интеллигенцией (как знать, найдутся и тут такие), начнут откровенный флейм, другие закроются фразами типа «каждый видит своё» и «не нравится - не ешь», начнут цепляться к словам (причём, конечно же, не к тем, ох не к тем); те же, что ещё не совсем безнадёжны, будут сосредоточенно (а зубы-то скрипят!) игнорировать... Банально. Пошло. Пра-ативно... | |
|
|
Отправлено: 22.10.03 18:16. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Что-то я ничего не понял, если честно...
А откуда вообще такой накал страстей? ))) Я вот, например, считаю, что «Кайнозой» - самая сильная песня из новых (тех, что были выложены). Потому что гладиолус. А остальное - шлак, продукт выплавки руды из переживаний... Потому что гладиолус. И аргументов не хочу никаких прилагать, они всегда индивидуальны ))))
Тема называется «О. Медведев. Старая колея для новых песен». То есть вопрос был поставлен следующим образом : как они соотносятся с прошлым творчеством ОМ, и в каком направлении ОМ будет дальше развиваться, что нам эти песни дали. Могу резюмировать : Медведев ВПЕРВЫЕ за последние года три написал что-то потому, что было что сказать. И поет с выражением, как раньше, как надо, по той же прчине. Это прекрасно. Глядишь, подарит нам еще один-несколько альбомов, которые стоит слушать.
А то, что все слышат в песне что-то свое, кому-то приятно, кому-то противно - это не только закономерно. Это есть критерий качеста песни - она не прошла мимо, в каждом что-то задела. А уж «за» ты, или «против» - твое личное дело...
ЗЫ - Константин Викторович, слово «гендер» не есть ругательное, оно вовсе даже означает «социальный пол». Ни о какой дискриминации речь идти не может, скорее наоборот )))))))))))))
Дважды ЗЫ - туда же - ну, противно кому-то... Ну и что теперь? ))))) Помню, была такая классная ветка про «коричневый и голубой», там тоже обсуждались концерты Элтона Джона и связанные с ними... скажем так, эмоции. Пока Элтон Джон в меня не стреляет, а на лице Медведева я не вижу печати вселенской обиды, я не вижу повода стрелять в них )))))))))))))))))))))))))
А где Ощепков себе что позволил, можно поинтересоваться? Чтобы знать, откуда у дискуссии ноги растут?
| |
|
|
Отправлено: 22.10.03 18:16. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Прошу прощения за использования терминологии в нашем форуме... особенно такой «нагруженной» мифами обыденного сознания как гендер. Однако, хочу обратить внимание уважаемого Константина, что понятие «гендер» никак прямо с дискриминцией не связано. И меня лично она (дискриминация) и не беспокоит. Гендерный аспект - это рассматривание реальности через призму «мужских» или «женских» высказываний, установок.Такой подход научный. И все. А насчет попсовости - так она не в «мыслишках». Не бейте меня сразу - ситуаций жизненных вообще не так много, и мыслей по их поводу тоже... Да, песни Тани Булановой и песни Олега - об одном и том же (господи, чего я говорю  ).Все дело в выразительных средствах, которыми эти мысли до слушателя доносятся... А совокупность выразительных средств и составляет СТИЛЬ исполнения. Вот тут-то мы и начинаем морщить носик и обзыватьтся - «попса». Дело в том, что Олег общие, характерные для многих людей чувства выражает свежо и ярко... и песни его многим нравятся. А достойные ли это чувства - выбор как автора так и каждого из нас. Тут я с Надин согласна. Ну а про темы, которые не стоит обсуждать... есть и душевные и физиологические процессы... не публичные, скажем так... Однако, без них организм и душа, если угодно, существовать не могут... | |
|
|
Отправлено: 22.10.03 21:51. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Всем привет!
По СУТИ всех реплик обращенных ко мне лучше, чем Marstem и не ответишь – всем оппонентам рекомендую еще раз прочесть его послание.
По ФОРМЕ:
to Nadine: Милая барышня, у Вас явно какие то проблемы с адекватностью восприятия - второе обращение ко мне и все как-то не про меня. Я здесь ни коим образом не обсуждал и не обсуждаю личную жизнь автора. Речь идет исключительно о его творчестве. Т.е. о том, что автор САМ, как говориться, и выносит на СУД публики.
to Galmir:
1. С гладиолусом разговаривать бессмысленно.
2. Новые песни соотносятся со старыми, как пошленькая попса со скрижалями небесной религии.
3. Если вам на улице кто-то покажет голую задницу – это вас, безусловно, заденет, но вряд ли это стоит считать критерием качества поступка.
PS. Андрей, слово “дискриминация” не есть ругательное, оно в переводе с латыни вовсе даже означает “различение”.
Double PS. А не кто вроде в пианиста и не стреляет.
Ирине: Если попса только в стиле исполнения, то это совсем нестрашно, попса в душе - вот чего действительно нужно бояться.
| |
|
|
Отправлено: 22.10.03 23:48. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
а-а-а... в общем нужно тоже что-то сказать по этому поводу... к сожалению на концерте не был (э-э-э, проспал...) но счаз песенки скачаю-послушаю, тексты давно прочитал, счаз прочитал снова... впечатление такое: «ястреб» эт здорово, а вот от трех песен, которые, как я понял, по мнению Константина Киселева входят в «любовную трилогию» (надеюсь, ястреб к этой трилогии не относится?) я в общем-то тоже радости, которая сквозила в выступлениях большинства этой ветки форума, не испытываю... пусть это будет мое субъективное (но не скромное) мнение :) а Олег Всеволодовичу спасибо, потому что в ястребе уже опять чувствуется тот, кто написал Вальс Гемоглобин, Сердце Змеи и еще много всего хорошего...
| |
|
|
Отправлено: 23.10.03 00:36. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Какие разные мнения! Я вот слышал, например, что «Любовная трилогия» - это прорыв (новое дыхание, живые песни - «Люди, давайте наконец-то жить той жизнью, что нам дана!»), а вот «Ястреб» - (мнение - не мое!) - абсолютно плоская песня, написанная «от ума».
Еще интересная мысль: «ЛТ» - это как раз песни, а не тексты (при том, что Олег всегда отличался изощренностью текста). Возьмем «Выпало парню» - эта строчка повторяется несметное количество раз. А что остается:
«радуги-облака, три тыщи верст тайги,
песни у маяка, красные сапоги,
темные города, мертвенные слова,
лестницы в никуда, глупая голова,
вечная, блин, любовь, смерть от ее руки,
сила родиться вновь, станции огоньки,
долгие дни в стране, письма - а не пиши,
бусинки на струне - нотки его души».
А песня на самом деле звучит и западает! А уж после того, как услышал ее в потрясающей аранжировке Лени Андрулайтиса! Короче, феномен Гаврилина с «Девочкой на воздушном шаре» - 8 строчек и одно из самых гениальных произведений!
| |
|
|
Отправлено: 23.10.03 01:41. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
про западает-задевает я уже высказывался :)) а слова эт не цифры, они другими свойствами обладают... вот ты убрал то, что повторяется - получилось КЛАССНО, в таком виде с «девочкой» вполне можно сравнивать, а если в первоначальном варианте (с тем, что повторяется), получается... короче, мне кажется, что плохо получается
| |
|
|
Отправлено: 23.10.03 02:14. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
У Руслана Бажина, помнится, еще была песня:
ветер солнце жизнь удача смерть
шаг побег любить мечтать и сметь
почва кровь другая кровь стена
петь кричать молиться и стонать
царь холоп рабовладелец раб
бить убить хватать держать и брать
ночь деревья сны клинки судьба
песни вина зеркала хлеба
стрелки злаки жернов циферблат
нет нельзя не следует назад
никогда нигде никто-нибудь
изберут отметят заберут
ветер солнце чудо тишина
вычистить поджечь и начинать
ветер солнце птицы благодать
ненавидеть подарить отдать
ветер солнце ночь деревья рай
слушай притаись припоминай
ветер солнце суффиксы и дни
разбуди проснись и не усни
| |
|
|
Отправлено: 23.10.03 07:12. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Совершенно не следует сравнивать «Выпало парню» с гаврилинской «Девочкой»... И даже с не менее гениальной песней «Только парню не видать любви», хотя явно ближе, ближе..... Ближе, но не то. Все совсем не то, ребята. Опыт у нас один - жизнь, вот только воспринимаем мы ее по-разному. И если восприятие автора близко к твоему личному восприятию - то здесь и рождается симпатия, чем и обусловлен успех новых песен Медведева. У Гаврилина же - не опыт, а как раз его отсутствие и даже его полное неприятие. Романтический максимализм и безрассудство.... И безусловный успех у поклонников.
«И, поскольку над землею осень, то никто и не заметит сразу наше бегство… по оторванным крышам в рай!» (любимая строчка моя)
Чаша весов постепенно перевешивает. Уважаемый и непримиримый интернет-монстр Константин Киселев постепенно отходит от своей пра-ативной жесткой позиции. Действительно, куда ему против толпы фанатов-на-ура, хотя дядька он безусловно мужественный и по одиночке забъет любого. И все же...
Новые песни Медведева - не попсовость, блин... И не обида. Это честные песни. А честные песни (а не фантазии) - это всегда рефлексия. Если Вы действительно следите за творчеством Олега Всеволодовича, то он ни на сколько не солгал в своих новых песнях (оттого и тема выдумана - «СТАРАЯ КОЛЕЯ»). Каким он был, таким он и остался... (орел степной, казак лихой). Другое дело - плохо это или хорошо. И если плохо или хорошо, то кому? Вот тут и думайте о личном или о чем вы там думаете.
| |
|
|
Отправлено: 23.10.03 08:35. Заголовок: Re: Константин Киселев
Константин Киселев пишет: цитата
1. Речь шла про ГОСТЕВУЮ, в которой А. Ощепков...
Ух ты! Так Медведь....... 8( Это ж надо ж, б#$дь, какое совпадение! цитата
Так и Бил Гейтс тоже не про то......
Эх, Костя! Уродились жлобом, так будьте хоть последовательны. Ну какая вам разница, что там чернь судачит о Том, на Ком держится Ваше небо? А туда же - на Ощепкова наезжать. Может, на Ощепкове тоже небо держится. Может, даже - не самый безоблачный кусок. В моем кругу говорят «прежде чем проболтаться - выпей»; надо признать, Ваше ноу-хау круче. Про песни. Негатива в песнях Олега всегда хватало, но описывался он с более высокой точки, оттуда, где его это уже не задевало. «Выпало парню» по своей беспросветности вещь безаналоговая, ее разве что с «Не гляди назад» Клячкина уместно сопоставлять. Кайнозой запутанный, я его пока не понял. «Ястреб» обалденный. В припев я, правда не верю, хотя он ужасно красивый. Все это из разряда «Так не смотри же вниз...». :) | |
|
|
Отправлено: 23.10.03 09:15. Заголовок: Re: Константин Киселев
Константин Киселев пишет: цитата
Девочка из 500-веселого ни при каком раскладе не сказала бы, что имела она этого графа.
Девочка? А при чем тут девочка? Девочка, вроде, и так ведет себя очень корректно, в отличие от графа. цитата
А “любовная трилогия” - это песни не столько любящего, сколько обиженного и рефлексирующего - как же это его такого крутого всего из себя волка взяли да и обидели...
Видишшшь ли, в определенные моменты любовь равносильна самоуничтожению. А это не самое подходящее занятие для людей, осознающих ценность того, что они делают. Опять же, ничего нового Медведь в этом плане не сказал: вполне естественное и логичное продолжение фраз «Пусть меняет место тот, кто идет за тобой», «Браво, парень - ты не спишь под дверьми». Почему-то раньше нравилось, а теперь вдруг на тебе.  | |
|
|
Отправлено: 23.10.03 17:49. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Константин Киселев: «to Nadine: Милая барышня, у Вас явно какие то проблемы с адекватностью восприятия - второе обращение ко мне и все как-то не про меня.»
Но у вас-то, конечно, подобных проблем нет, и поэтому вы прекрасно понимаете то, что Nadine хочет вам сказать, и, наверное, даже лучше, чем она сама, так?
Но, впрочем, оффтопик..
«Я здесь ни коим образом не обсуждал и не обсуждаю личную жизнь автора. Речь идет исключительно о его творчестве. Т.е. о том, что автор САМ, как говориться, и выносит на СУД публики.»
Значит, «так говорится». Очень хорошо.
И что же есть творчество, когда автор начинает выносить на суд публики не свою личную жизнь, не то, что пережил - пусть так или иначе, но сам, через себя и прежде всего для себя же? Не тогда ли и начинается эта т.н. «попса»?
Темы, в общих чертах они, конечно, пересекаются, а как же. Ведь (о ужас!) действительно, все мы дышим одним воздухом, ходим к одним и тем же врачам, на улице оборачиваемся преимущественно на одних и тех же девушек, т.д... И после всего, ну и что, что кто-то чудо называет не чудом, а «дифчонкой», ведь существование знака «равно» куда важнее таких мелочей...
А вообще, за всеми этими разговорами мне вдруг стало интересно, что же именно здешние посетители вкладывают в это понятие - «попса». То, что создаётся прежде всего для того, чтобы быть проданным в максимально возможном количестве, или то, что не нравится мне любимому? Если первое, тогда Олег очень плохо справляется с работой, потому что я до сих пор не вижу/слышу его по ТВ/радио/etc - наоборот, судя по этому форуму, он потерял как минимум одного своего поклонника (конечно же, если я правильно понял высказывания К.Киселева). Ну а если второе.. тогда куда больше смысла в общении с гладиолусами.. или в третьем.
| |
|
|
Отправлено: 23.10.03 18:26. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
))))))))))
2 KK :
1) А я и говорю - это вообще разговор без смысла и выводов )))) В таком аспекте мы ни до чего не договоримся, потому как у каждого восприятие разное. Осталось только начать в восьмой раз на этом форуме, и в бесконечно какой-то раз вообще, начать спорить на тему «что же такое попса» )))))
Я же вполне осмысленно такую формулировку выбрал, про гладиолус, чтобы дальнейшие попытки дискуссии были очевидно бесполезны и задавлены в корне... Каждому нравится что-то свое. Главное - не навяливать никому свою точку зрения 0))) , »...потому что вот типа эта песня - она 800 мм. как с куста, а вот эта типа маст дай»
2) Дык, а я разве спорю? Я просто не согласен )))))) Зато - прошу оценить! - в лесу ни разу не пел, хотя и хотелось )))))
Кстати, вот это вопрос как раз интересный - как соотносятся новые и старые песни, щас этот пост допишу и разовью...
3) Не заденет, можете всем форумом смеяться )))) Этот поступок, как бы так сказать... находится далеко от струн моей души. И «Иванушки Интернешнл» меня не задевают. А вот Медведев задевает, даже новый. Или особенно новый. Впрочем, см. ниже ))))
Насчет прочего )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )) Да я не по злобе, правда, я уверен, что мы все знаем тут слово «гендер» и «дискриминация», а некоторые социологи - даже слово «габитус» )))))))
Получилось как у вас парой постов выше : »... так вроде и я» )))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))) Я могу рассчитывать, что с Трехглавой своими ногами уйду? ))))))))))))))))
А в пианиста же не стреляем мы, но мы даем тему ))))))))) а они все щас начнут, и я уже боюсь ))))))))))
| |
|
|
Отправлено: 23.10.03 18:36. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен? Давайте наконец уже о песнях
Тут КК поднял интересную тему - старые песны foreva, новые must die. Давайте этот вопрос рассмотрим в следующей плоскости : чем они отличаются?
Мне кажется, что большинство из нас новые песни полюбили не за СОДЕРЖАНИЕ, а за ИСПОЛНЕНИЕ. За то, что ОМ стал петь песни с выражением, с чувством, что ли. А насколько они отличаются от старых - задумались далеко не все.
Давайте создадим рейтинг, и будем песни оценивать «за то, как оно звучит и созвучно мне» и «за непопсовость и силу текста и музыки». (еще вопрос, можно ли в контексте ОМ говорить о непопсовости музыки, да и можно ли вообще говорить о непопсовости музыки? все-таки вопрос в исполнении, и в культуре исполнителя).
Мой вариант:
1) Кайнозой. 5 баллов и текст, и выразительность
2) Красные сапоги. 4 балла текст (за ехидство), 5 баллов выразительность
3) Амазарский ястреб. 2 балла текст, 3 балла музыка и исполнение
4) Остальное пока не слышал
Кстати, а сколько будет песен в альбоме?
| |
|
|
Отправлено: 23.10.03 18:43. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Гэлмира на хи-хи пробило. С чего бы это?
Неправильную дурь кУрите, товарищ. Ни фига не задумчивую! :)
| |
|
|
Отправлено: 23.10.03 18:43. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Шишел пишет: цитата
Уважаемый и непримиримый интернет-монстр Константин Киселев постепенно отходит от своей пра-ативной жесткой позиции. Действительно, куда ему против толпы фанатов-на-ура, хотя дядька он безусловно мужественный и по одиночке забъет любого. И все же...
хихихихи ))) Константин Киселев, как мне кажется, просто потирает руки, потому как он человек с неизмеримым даже в пентабайтах чувством юмора и потрясающим ехидством )))))) А народ-то тут уже в штыки, за баррикады. Родного монстру не отдадим!!! Забавно со стороны-то, особенно, если с каждой стороной хоть чуть-чуть знаком )))) Нееет, КК вас всех сейчас на дискуссию сподвигнет, а потом будет фраги считать ))))))) заслуженные, кстати ))))) | |
|
|
Отправлено: 23.10.03 21:10. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Вас, глубокоуважаемые, послушать - можно вспомнить небезызвестную передачу МэТэВэ про сколько-то там злобных зрителей. Поругать-похвалить-поголосовать.
И решить забыть-затоптать песню или вознести на пьедестал мраморный. Как говорил один известный хиппи - «Не судите да не судимы будете».
Склонен заметить -
1. ОМ умеет сказать в стихах-песнях то, что хочет сказать - что то в новых песнях он сказал.
2. Кажется песня может быть созвучно тому или иному настроению того или иного человека
3. Настроения людЁв меняются при движении по времени
По-сему вывод:
Если что-то не нравется - мож Вы просто не доросли, или просто в другом настроении
Если нравится ВСЕ - Вы наверно ОМ впавший в ностальгию
Если не нравится ВСЕ - что Вы на ентом форуме делаете?
| |
|
|
Отправлено: 24.10.03 02:00. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Всем привет!
to Ipse: Ей богу напрасно Вы ЗДЕСЬ, следуя большевистским традициям, пытаетесь попутно с идеей бороться еще и с ее носителем (хотя насчет жлоба заинтриговали - почему это я скряга и причем тут это?).
Galmir: не стреляем мы ..., а они все щас начнут, и я уже боюсь...
Война занятие достойное мужчины...
Всем:
Итак, дискуссия натолкнулась на краеугольный камень “что есть попса?”. Что ж, если многоуважаемой аудитории интуитивного понимания этого термина недостаточно, то давайте формализуем:
“Попса” – это от слова “популярный”. Причем “популярный” в смысле “общедоступный” (Популярная научная статья, “...популярно разъясняю для невежд...” и т.п.) При этом общедоступным могут быть и песни и мысли и поступки и все что угодно.
Определение: то, что общедоступно для понимания, то и есть попса.
Пример1: Хулиган на улице пристает к девушке. Общедоступная реакция - это не вмешиваться (а вдруг у него нож, да и девушка сама виновата, чего она по ночам шарахается). Это попса. Не попса – это вмешаться (при этом, разумеется, вы не каратист, не мазохист и т.п.).
Пример2: Если вы жизнь кладете на машину, виллу, яхту, случку и опорос, то поскольку понимание этих ценностей общедоступно и понятно, то это попса. Если же вы жизнь отдаете, например, борьбе за счастье всех трудящихся и угнетенных и при этом они этого даже не знают (а может даже и не хотят), то это не попса.
Пример3: Если вас бросила девушка, и поэтому вы считаете, что она дура (я был подарком тебе - подарок ты не взяла), то это общедоступная реакция, а значит попса.
Дальнейшее перечисление трудолюбивый читатель, надеюсь, может продолжить сам…
Теперь по сути моего отношения к попсе:
1. Попса есть в каждом (ибо иначе она таковой бы и не была).
2. Попсовые мысли или поступки это не плохо – это естественно.
3. Непопсовость - это не значит, что обязателньно хорошо.
4. Плохо – это когда свои или чужие попсовые мысли, поступки, песни и т.д. начинают считать чем-то стоящим и тиражировать. Это сродни тому, как с очень умным видом говорить банальности (т.е. то, чем я сейчас собственно и занимаюсь).
5. Любовная трилогия - это откровенная попса. Т. @!#$ анально. Пошло. Противно...”
Adios, amigos, nos encontramos mas tarde, nos encontramos...
| |
|
|
Отправлено: 24.10.03 03:10. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
КК: Вы противоречите, уважаемый, собственным постулатам о попсе - [cite] ’Попса’ - это от слова ’популярный’. Причем ’популярный’ в смысле ’общедоступный’. [/cite] А я с трудом могу представить себе некую шестнадцатилетнюю даму озабоченную лишь мужиками (то бишь той же ...хм любовью, что и в трилогии )  способную понять или хотя-бы попытаться понять символы в стихах ОМ. Даже в столь низко ценимой Вами трилогии.  Причем здесь кайнозой? Млин, и че ваще такое кайнозой...? И пытаться не будет. Так что на тему попсы Вы напрасно. ВАМ может и не нравится СЕЙЧАС. МНЕ может будет НЕ НРАВИТСЯ ЗАВТРА. А попса термин в данном разе непреложимый | |
|
|
Отправлено: 24.10.03 04:53. Заголовок: Re: Шмидт
Наоборот всё. Вечно ты Серёга каким-то странным энтузиазмом болеешь.
Злые песни обиженного человека. Нельзя к себе так. Жёстче волк-то должен к себе.
Лизнул рану, и дальше пошёл.
| |
|
|
Отправлено: 24.10.03 05:12. Заголовок: Re: Константин Киселев
цитата
Adios, amigos, nos encontramos mas tarde, nos encontramos...
И вернее рук, тянувшихся навстречу миллион миль бездны Космических морозов без надежды, бесполезно, Мы останемся счастливыми, останемся счастливыми, Даже в земле счастливыми под соснами и ивами И встретимся, мы встретимся, мы встретимся, все встретимся... | |
|
|
Отправлено: 24.10.03 16:53. Заголовок: Re: Константин Киселев
А можно испанский перевести, для математиков? )))))) Мне кажется, что попсовость (или непопсовость)- это, впервую очередь, критерий того, насколько песня (произведение) является _проходящей_. И во вторую очередь - это показатель _внутренней культуры_ исполнителя\создателя. То есть, как правильно заметила Ирина, Таня Буланова, Олег Медведев, Алексей Туров и Валерий Кипелов поют-то об одном. И вдохновляет их одно и то же. Но Буланова выражает свои мысли пошло и уродски, исполняет бездарно и ориентируется на всех (это уже из КК, тоже верно замечено). А остальные из списка выражают свои эмоции и мысли нетривиально, самобытно, я бы сказал, исполняют в присущем им стиле. А главное - не ориентируются ни на кого. Просто по другому не могут, «писать, для того, чтобы жить». И песни попсовые больше двух-трех лет не живут, а ОМ будут петь еще долго... Вот и скажите мне, по какому критерию новые песни ОМ не вписываются в такое определение )))) 3PnTEJIb пишет: цитата
Причем здесь кайнозой? Млин, и че ваще такое кайнозой...?
Ну вы, блин, даете (с) особенности форума Полнолуния Кайнозой - это, по-моему, одна из лучших песен нового цикла. А все, почему-то, запали на ЛТ и тщательно ее обсуждают )))) | |
|
|
Отправлено: 24.10.03 19:00. Заголовок: Re: Galmir
А некоторые социологи посоветуют Вам, дорогой друг, не выпендриваться... Трехглавая - высокая гора )))
Нахватался, понимаешь...
А если возвратиться к теме (о чем это я... ) исполнение новых песен, конечно, сильное... Вспоминаю концерты в ИЗК года эдак... когда они (концерты) еще бесплатные были в общем. Энергия захлестывала зал - никогда не забуду «Парагвай» тех лет. Сейчас есть ощущение, что то время вернулось.
Ну и уж если о рейтингах:
1 Кайнозой - 5/5
2. Красные сапоги - 4(текст)/5 (драйв)
3. Эльдорадо - 5 (текст)/4 (драйв)
Остальное пока не слышала.
Ну и по процедурному вопросу - слово «попса» предлагаю объявить запрещенным! Давайте возьмем за данность, что Медведев это рулез, а попса у каждого своя. Как карма.
| |
|
|
Отправлено: 24.10.03 19:42. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Galmir пишет: цитата
Ну вы, блин, даете (с) особенности форума Полнолуния
Уважаемый, я же не говорю, что моему слабому разуму не понятно что такое кайнозой - я просто хотел на примитивном примере показать отличие поппсы от НЕ попсы. И наиболее строгий ответ на ентот животрепещущий вопрос можно получить примитивным яко дубина неандертальца лексическим анализом. И слово кайнозой в данном разрезе ключевое - как определитель непопсовости. Другое дело что лексический анализ - явно недостаточен. Если мы пользуемся только этим методом - то и господин Кипелов, помянутый Вами, и господин Пушкин, всуе поминаемый крайне часто - тоже попса. Но лексическое богатство является не необходимым но ДОСТАТОЧНЫМ условием непопсовости. Попса не может быть лексически богата - ибо это сразу обрезает часть публики, обделенной образованием либо количеством серого вещества в черепной коробке. | |
|
|
Отправлено: 24.10.03 23:56. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
23PnTEJIb:
Тормоз, каюсь )))) в форум влез с работы, потому и не понял половины поста )))))))))
Признаю себя ослом.
А про попсовость слова «кайнозой» - эт хорошо сказано ))))
| |
|
|
Отправлено: 25.10.03 03:42. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Всем привет!
Итак, как я понимаю, по поводу «любовной трилогии» многоуважаемая публика сошлась на следующем:
1. По содержанию это песни от лица обиженного и рефлексирующего человека и
тиражируют те же мысли, что и песни Тани Булановой.
2. По форме (образы, стихосложение, музыка и т.п.) эти песни все так же талантливы и находятся на очень высоком уровне (Таня Буланова рядом не валялась).
3. По исполнению эти песни наконец-то опять поднялись на уровень, утерянный автором несколько лет назад.
За сим, «думайте сами, решайте сами, ИМЕТЬ или не иметь...»
| |
|
|
Отправлено: 25.10.03 04:15. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Константин, Вы не правы... У Тани Булановой голос жалобней :))
Хотя честно сказать, если бы не ВЫ, то я бы даже не подумал, что это песни «обиженного и рефлексирующего человека». Каждый видит в них что-то свое. Кто-то обиду и (не)попсовую рефлексию по этому поводу, а кто-то - самоочищение и выход к новым горизонтам.
| |
|
|
Отправлено: 25.10.03 13:38. Заголовок: Re: Ирина
Ирина пишет: Давайте возьмем за данность, что Медведев это рулез, а попса у каждого своя. Как карма.
Забавно. Сейчас вот немножко «порефлексировал» :) и понял, что и о попсе и о карме я обычно говорю примерно в одинаковых интонациях и с тем же выражением на лице.. :)
Подхватываю идею о рейтинге, и мои оценки:
1. Кайнозой - 5/5 (текст/исполнение)
2. Красные сапоги - 4.5/5
3. Ястреб - 5/3
4. Эльдорадо - 4/4
По поводу исполнения: все песни я пока слышал только в записи, в том варианте, что был здесь выложен. Думаю, изменится ли что-то после завтрашнего (а уже сегодняшнего) концерта..
| |
|
|
Отправлено: 25.10.03 13:45. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Galmir пишет: Забавно со стороны-то, особенно, если с каждой стороной хоть чуть-чуть знаком )))) *прочищает горло* кхм.. тогда ты должен знать.. Скажи, а Константин Киселев и Олег Медведев случайно не одно ли лицо? | |
|
|
Отправлено: 25.10.03 22:07. Заголовок: Re: Marstem
Отвечу за Гэлмира - распирает от ехидства Это не одно и то же лицо... а ЖАЛЬ - вот был бы номер! Из серии - «хвалите меня, хвалите» | |
|
|
Отправлено: 25.10.03 22:31. Заголовок: Re: Marstem
Мы попали... народ таки увлекся обсуждением, что же есть «попса»... Это карма )))) И выражение на лице - полная без’исходность Забавно, что те три рейтинга, которые уже есть - похожи... Как в Ангарске прошел концерт, расскажи? | |
|
|
Отправлено: 25.10.03 22:43. Заголовок: Re: Константин Киселев
Уважаемый Константин, Вы замечательно формулируете... прям по пунктам:
1. Песни рефлексирующего человека (обиженный - большинством голосов не принимается)
2. По форме песни талантливы и находятся на высоком уровне
3. Автор исполняет песни с мастерством, которое давно любят слушатели...
Я ничего не перепутала?!
Дак и почему же Вас удивляет, что песни понравились? Не логично...
А публика слушает, думает, решает... и снова слушает
| |
|
|
Отправлено: 25.10.03 23:23. Заголовок: Re: Ирина
Я как-то слышала, что Медведик не бывает в сети.
Глядя на эту тему я даже рада этому обстоятельству :)
| |
|
|
Отправлено: 25.10.03 23:29. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Константин Киселев пишет: цитата
По содержанию это песни от лица обиженного и рефлексирующего человека и
тиражируют те же мысли, что и песни Тани Булановой.
Гы... опять игра в слова - тиражируют одни и те же мысли и о том же енто две большие разницы. Мысли разные - просто тема одна. И опять же талантливые стихи есть талантливые стихи - они лишь колея и мыслями и чуйствами их наполняет не только и не столько поэт сколько слушатель. И если стих который Вы признаете талантливым «не цепляет» - то стихи просто колея данного творения проходит далеко от Вашей жизненной колеи. | |
|
|
Отправлено: 26.10.03 03:41. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Про попсу... Коль неожиданно (закономерно?) мы сползли на эту тему, хотелось бы высказать такую мысль. Все мы слушаем разную музыку, которая может попасть под любое из определений (попса, попса с элементами непопсовости, непопса, непопса с элементами попсовости, и т.д.), но никто из нас не скажет про себя – я попсовый человек. Поэтому давайте наконец договоримся (к чему и призываю всех и уважаемого Ки-инстинтина), а за аксиому возьмем то, что все мы люди разные и с разными вкусами. Кому-то нравится новый Медведев, кому-то – наоборот. Кому-то хочется гитару бросить и бабу бросить, и как жену обнимать о @!#$ енелую винтовку свою. А кому-то наоборот, винтовка-то нафиг не нужна, а вот жену обнимать – милое дело. Надеюсь, тогда наша прекрасная Надин будет улыбаться не так натянуто… А улыбка у нее хорошая, я бы сказал, медведевская... И вообще в ней много медведевского. Жаль, что Олежка на форуме не бывает. | |
|
|
Отправлено: 27.10.03 14:34. Заголовок: Re: Ирина
 Так, о без’исходности разговор отдельный.. :) А как прошёл концерт.. Ну, если отказаться от слова «концерт», тогда - очень хорошо.. Если бы я зашёл в первый попавшийся бар с тем, чтобы, как обычно, попить-поесть-всё-такое, то всё вообще было бы замечательно - ведь сопровождающая сей процесс музыка всё-таки большей частью была живой, мало того, много песен исполнил столь любимый мною Медведев; да, и тогда меня никак бы не возмущал тот факт, что за некоторыми столиками народ явно собрался именно с такими обычными при посещении бара намерениями, и что некоторые из этих людей, возмущаясь, иногда подходят к г-ну Зиннеру с просьбой включить что-нибудь «более народное и танцевальное», и что г-н Зиннер, как хозяин, конечно же не может отказывать постоянно... Да, тогда бы всё было иначе. А так.. ну не концерт это был просто - с моей точки зрения. Но - тем не менее, что хотел, я получил :) Новые песни услышал («Красные сапоги» и «Кайнозой»; хотя моё ехидство порой очень хотело и «Ястреба»:)), и некоторые из старых в такой обстановке прозвучали для меня совершенно иначе, чем на концертах - и чаще это было здОрово.. сейчас вот сижу, голова ещё гудит, и с ходу вспоминается - «Корабельный кот» с музыкой из новых песен и по-новому пронзительные «Алые крылья»... Ну и, конечно, такая тесно-пьяная обстановка способствовала более тесному общению :) что раз уж даже я при всей своей скромности.... :) Да, и в этот раз из всех заявленных «полнолунцев» выступали только Андрулайтис и Медведев. Впрочем.. лично для меня это плюс, так как на долю последних автоматически выпадало «отдуваться» больше.. не в обиду всем остальным. Резюме: в основном таки понравилось и не жалею, но на концерт в четверг пойду обязательно.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.03 15:05. Заголовок: Re: Шишел.
Картинка.. некий «Некто» - серьёзное лицо, в одной руке лозунг «Толерантность в массы!», в другой - закинутый на плечо автоматический дробовик..
Договоримся ;D
| |
|
|
Отправлено: 27.10.03 23:08. Заголовок: Re: Константин Киселев
Не «Я» был подарком, но «СОН». Новая редакция. Авторская. | |
|
|
Отправлено: 27.10.03 23:12. Заголовок: Re: Nadine
Олег купил комп с модемом и по возвращении домой будет бывать в сети.
| |
|
|
Отправлено: 28.10.03 06:59. Заголовок: Re: Константин Киселев
Константин Киселев пишет: цитата
to Ipse: Ей богу напрасно Вы ЗДЕСЬ, следуя большевистским традициям, пытаетесь попутно с идеей бороться еще и с ее носителем (хотя насчет жлоба заинтриговали - почему это я скряга и причем тут это?).
Когда отвечал давеча, я был добр, как после банки пива. Отходняк после мизантропии у меня такой. :) Сегодня я уже не такой всепрощающий. Итак. Костя, меня умиляет Ваше вечное удивление, как это я здесь осмеливаюсь появляться со своими большивистскими традициями, не испытывая от того ни малейшей неловкости. А если бы традиции были меньшевистскими или Бундовскими? 8) Времена, Костя, меняются. Нонче даже швейцары в ресторан в лаптях пускают, один Вы тормозите. Жлоб, Костя, это не скряга. И жлобство - не скаредность. Я-таки забью на большевистские традиции и не буду объяснять очевидного. Хватит с меня «попсы» и «богемы». Вы уже нашли 10 отличий между Девочкой из «500-Веселого» и Девочкой с маяка? | |
|
|
Отправлено: 28.10.03 18:22. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
АДНАЗНАЧНА!!! Медведев и КК - одно и то же лицо ))))) Усы есть у обоих ))))))
У меня вот тоже усы есть, между прочим )))
Тут будут еще неоднократные провокации со стороны стаи ехидных товарищей, насчет того, что ОМ и КК даже не муж и жена, а четыре разных человека. НЕ ВЕРЬТЕ, ЛЮДИ!!!
В самом деле - кто еще, кроме Медведева, мог так рьяно, показывая энциклопедическое просто образование и в таком знакомом стиле, отстаивать точку зрения, противоположную ВСЕМУ вышесказанному толпой? Воистину - «поэт и отсутствие толпы» обретает ныне новый, уже сверхшмидтовский смысл... растем...
Стреляйте в тапера, пока не опопсел!
| |
|
|
Отправлено: 29.10.03 10:57. Заголовок: Re: Galmir
Не то, чтобы я не любил мух, но тема форума - котлеты. Отождествление Медведева с Киселевым добивает едва ли не больше, чем отождествление Медведева с Булановой. Основания?
| |
|
|
Отправлено: 29.10.03 23:35. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Ipse пишет: цитата
Не то, чтобы я не любил мух, но тема форума - котлеты.
У мух и котлет много общего - белковые образования, да и цветом схожи. К тому же любовь мух к котлетам достоверно известна и широко отражена в народном творчестве.  На тему же отождествления Медведева с Киселевым - сказано было было четко и недвусмысленно - Galmir пишет: цитата
Усы есть у обоих )
И большой респект Киселева к Медведеву тоже очевиден - не было бы иначе Киселева на ентом форуме  Так что где мухи - там котлеты  | |
|
|
Отправлено: 30.10.03 00:49. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Вот мудрствую по поводу песен Медведева уже почитай десять лет. Но иногда вслушаешься как-то по свежему и свежие песни заслушаешь и как... пробъет. Вот и в этот раз: «а песни бывают с кровью, как и бифштекс». Ведь это очень, очень здорово. Думаю некоторые русские лауряты Нобелевской по литературе завидовали бы таким вот заворотам. В этой фразе весь Медведев - всякое духовное это также больно, как и любое материальное и не надо выстраивать никаких иерархий. Душа - темница тела в той же степени, что и тело - темница души
| |
|
|
Отправлено: 30.10.03 11:40. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
цитата
Душа - темница тела в той же степени, что и тело - темница души
Чу! Гумилевым повеяло...  | |
|
|
Отправлено: 30.10.03 16:45. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Ipse, обижаешь. Гумилев - вредный автор. Хотя внимательно прочитанный Медведевым и может быть даже оказавший на него какое-то влияние. Интересно, что об определенном влиянии на него можно говорить со стороны А. Дугина. Хотите - расскажу
| |
|
|
Отправлено: 30.10.03 17:03. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Ну давайте же спросим у ОМ сегодня, не одно ли он лицо с КК? Предлагаю делать ставки!!!
| |
|
|
Отправлено: 30.10.03 20:10. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Всем привет!
Стоит отлучиться как у вас тут опять болотная затхлость и зловоние...
Ирина: Дак и почему же Вас удивляет, что песни понравились?
Ирина, а меня это нисколько не удивляет... Вот если бы Вы написали: “а Киселев то прав – новые песни ОВ полное фуфло”, то это меня действительно сильно бы удивило. А так забавно, да и только. Забавно, что со мной согласился только Ощепков, и еще более забавно, то, что ключевая реплика отца основателя Шмидту, реплика того на ком держится не самый безоблачный кусок неба, дружно была проигнорирована ВСЕМ форумом...
А если Ирина, вернуться к сути Вашего вопроса, то без пункта первого, песни Олега теряют всякую ценность. Так, если мне нужен пункт второй, то лучше я почитаю Бродского, если мне нужен пункт второй и третий, то я лучше послушаю Щербакова – у этих авторов эти компоненты просто несравнимо лучше нежели у Медведева. Главная ценность песен Олега как раз и заключалась в том, что по ним можно было сверять свои поступки и мысли. А в новых песнях на что равняться-то? На то, что если еще вчера самый дорогой для вас человек вас сегодня оставляет, то он автоматически становиться свиньей? Противно это...
Ipse: Костя, меня умиляет Ваше вечное удивление, как это я здесь осмеливаюсь появляться...
Ну что Вы, я имел в виду совсем другое. Дорогой и горячо любимый товарищ Ipse, как Вы вообще могли такое подумать – Вы мой любимый персонаж на этом форуме. Образ “плачущего большевика” в начале этого обсуждения был очень трогателен… Товарищ Ipse, каюсь, был раньше грешок - пытался я Вас как-то обвинить в спамерстве. Но теперь, поверьте, мое отношение к Вам кардинально изменилось, точно так же как в свое время изменилось мое отношение к господину Жириновскому - теперь Жириновский мой любимый телевизионный персонаж…
| |
|
|
Отправлено: 30.10.03 20:37. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Константин Киселев: Так, если мне нужен пункт второй, то лучше я почитаю Бродского, если мне нужен пункт второй и третий, то я лучше послушаю Щербакова - у этих авторов эти компоненты просто несравнимо лучше нежели у Медведева. Главная ценность песен Олега как раз и заключалась в том, что по ним можно было сверять свои поступки и мысли. А в новых песнях на что равняться-то? . Согласен. НО, говоря о Бродском и о Щербакове и примеряя их к той же линейке, Вы пытаетесь подобрать шкалу, по которой мерить вообще всех поэтов, -«у первого лучче то, у второго это...» Таковая, даже если она существует, строго индивидуальна для каждого слушателя/читателя. И ранжирование чего либо, кроме полностью бесталанных по всем параметрам продуктов, в любом случае вызовет волну протестов - ибо как «На вкус и на цвет...». Далее - если честно - я Вас просто недопонял. На то, что если еще вчера самый дорогой для вас человек вас сегодня оставляет, то он автоматически становиться свиньей? Противно это.. - этого я просто в новых песнях не вижу (хотя в данном разе может быть это я смотрю не иак ) Мне кажется это просто рефлексия по поводу ситуации, не содержащая оценок, тем более оценок класса свинья
| |
|
|
Отправлено: 30.10.03 22:48. Заголовок: Re: 3PnTEJIb
3PnTEJIb пишет: [ @!#$ олее 70 @!#$ rimo, и заранее ясно, что музыки нет, а есьт только вокальная партия и 5-6 аккордов, это secundo.
Вот такое ИМХО ))))))
| |
|
|
Отправлено: 30.10.03 22:55. Заголовок: Re: 3PnTEJIb
Блин, не понял... пропал мой пост куда-то (((((((((((((((((((((((((((((((((((((( заново такой уже не напишу (((((((
| |
|
|
Отправлено: 30.10.03 23:01. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
--
| |
|
|
Отправлено: 30.10.03 23:04. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Хакеры? Или глюки в скрипте.... Мое пост тоже пропало....
| |
|
|
Отправлено: 31.10.03 03:54. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
3PnTEJIb: Мое пост тоже пропало....
Сейчас я попытаю счастья :))) - попытала - полсоо @!#$ ка - исправления...
Galmir: Усы есть у обоих ))))))
Что-то грустно мне - не нравятся мне усатые и всё :(
| |
|
|
Отправлено: 31.10.03 04:04. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Значит, так: довольно большие куски сообщений берутся и заменяются кракозябрами...  | |
|
|
Отправлено: 31.10.03 07:02. Заголовок: Re: Шмидт
Шмидт пишет: цитата
Гумилев - вредный автор.
Скажешь тоже. Во-1, смотря кто читает. Есть люди, для которых и Энгельс вредный автор - начитаются, а потом такую чушь несут... Другие наоборот - читают дерьмо, а выносят из него сугубо правильные мысли. Во-2 и в главных, мы очевидно говорим о разных Гумилевых. Я - про текст Николая Гумилева «Душа и тело». (...Безумная, я бросила мой дом, к иному устремясь великолепью, И шар земной мне сделался ядром, к какому каторжник прикован цепью. Ах, я возненавидела любовь, болезнь, которой все у вас подвластны, Которая туманит вновь и вновь мир мне чужой, но стройный и прекрасный, И если что еще меня роднит с былым, мерцающим в планетном хоре, То это горе - мой надежный щит, - холодное презрительное горе. Закат из золотого стал как медь, покрылись облака зеленой ржою, И телу я сказал тогда: - Ответь на всё провозглашенное душою. И тело мне ответило мое, простое тело, но с горячей кровью: - Не знаю я, что значит бытие, хотя и знаю, что зовут любовью. Люблю в соленой плескаться волне, прислушиваться к крикам ястребиным, Люблю на необъезженном коне нестись по лугу, пахнущему тмином...) и т.д. цитата
об определенном влиянии на него можно говорить со стороны А. Дугина. Хотите - расскажу
Хотим, хотим! | |
|
|
Отправлено: 31.10.03 08:23. Заголовок: Re: Константин Киселев
Константин Киселев пишет: цитата
ключевая реплика отца основателя Шмидту, реплика того на ком держится не самый безоблачный кусок неба, дружно была проигнорирована ВСЕМ форумом...
Во избежание дальнейших спекуляций на тему атлантов. Я, будучи демократом (в реальном смысле этого слова), считаю, что небо держится на всех. В том числе на Ощепкове. Которого я заочно уважаю как организатора. Противопоставление Ощепкова форуму так же некорректно, как противопоставление Медведева Ощепкову. цитата
если еще вчера самый дорогой для вас человек вас сегодня оставляет, то он автоматически становиться свиньей?
Ошеломленно: Неужели бывшая девушка Медведева улетела в Австралию??! Уже зная Ваш фирменный способ сливать информацию... цитата
Образ “плачущего большевика” в начале этого обсуждения был очень трогателен…
Аааа! Какой ужас, щас провалюсь сквозь землю! Костя, я понимаю, что вы привыкли видеть большевика выполненным из гранита и указующим ладонью в закат. Но это, как бы, Ваша проблема. К тому же я малодушно, но надежно скрыт за псевдонимом. :) Вообще, Костя, вы мне один персонаж из анекдота напоминаете, который приходит к доктору с жалобой, что вокруг него одни пидарасы. «Доктор достает книжку. - Что вы можете сказать глядя на эту картинку? - Пидарасы! - Почему? Это же клин журавлей! - Ну летят, смотрят друг другу в жопу.... пидарасы! - Ну а это? - доктор открывает другую книжку. - Пидарасы! - Это же рыбаки на рыбалке! - Они без баб, значит щас начнут приставать друг к другу! Пидарасы! Доктор устало: - А я по-вашему тоже пидарас? - Конечно! - ??? - А откуда у Вас такие книжки...» ...Только не говорите, что Ленин анекдотов не рассказывал.  | |
|
|
Отправлено: 31.10.03 18:01. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Упал форум в пень... обиднА, ДААА?
К слову сказать - Медведев усы сбрил. Интересно будет посмотреть в эти выходные на Константин Викторовича ))))))))))
Попробую пост свой вкратце восстановить. Имелось в виду, что не бывает попсовых мотивов для написания песни, бывают только попсовые способы выражения. Так что не надо на ОМ катить разную тару, должно быть не менее противно читать «Прощай, оружие», «Великий Гэтсби» и «По ком звонит колокол» ))) А про «Войну и мир» я ваабче молчу )))))
| |
|
|
Отправлено: 31.10.03 20:15. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Как уже заметили некоторые участники, на форуме были глюки в связи с техническими проблемами (переезд на новый хостинг и т.п.). Сейчас вроде все нормально.
| |
|
|
Отправлено: 01.11.03 02:01. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Киселев: А так забавно, да и только. Забавно, что со мной согласился только Ощепков, и еще более забавно, то, что ключевая реплика отца основателя Шмидту, реплика того на ком держится не самый безоблачный кусок неба, дружно была проигнорирована ВСЕМ форумом...
Собственно, цитату в студию. Не обнаружено, где это Саша с Вами согласился.
А насчет «забавно» - дык и мне забавно, как Вы приходите в форум как на тренинг красноречия.
Забавно, что предмет моего предыдущего обращения к Вам продолжает иметь место.
А также забавно, как Ястреб становится у Вас песней о любви (о как!)
Хотя по Вашей же классификации к оным не относился вроде изначально :)
Вот так вот все течет и вот так вот все у нас меняется...
| |
|
|
Отправлено: 01.11.03 05:33. Заголовок: Re: Всем!
Хм... Я как обычно ко всему опоздал... :( Тема плавно съехала с заявленной на «дуэль на языках» (хорошо еще головы в ней не перестали участвовать)...
Сначала о попсне... ИМХО (и именно оно) когда автор пишет не то, что должно понравицца, а то что хочет писать - что (опять же ИМХО) Олег и делает!
И потом. Есть восхитительная фраза «можешь не писать - не пиши» - это к паузе между «новыми» песнями и «старыми», да и не только.
И с каких пор у нас лирика начисто ассоциируется с попсней??? Это вопрос в том числе и к господину КК ;о) И туда же до кучи про Бродского и Щербакова - а что, если они уже есть - другим быть не обязательно? Или может стремиться не надо? Или все-таки все произведения искусства уже созданы и можно начинать впадать в золотой век? ;о)
И, наконец, напоследок (это не предмет спора, это впечатление):
Я послушал запись Кайнозоя с сингла и мурашки по спине у меня бегали еще около часа... Согласен, в другой записи он производит меньшее впечатление, но все же...
P.S.: Para bellum, а то верить в цитаты кота Леопольда - чревато! ;о)
| |
|
|
Отправлено: 01.11.03 05:39. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Забыл совсем... ;о) К вопросу о названии темы!
Да, в новых песнях однозначно узнается Олег!
А вот в «Хопе» я его бы не узнал...
И еще, все ИМХО в предыдущем посте дабы это не переросло в болталогию стенка на стенку! ;о)))
| |
|
|
Отправлено: 01.11.03 08:41. Заголовок: Re: shura
Угу, лизнул рану - занес инфекцию... :)
В этой связи вспоминается такой анекдотец -
Лось с жуткого похмелья подходит с реке. Стоит, лакает воду - сушняк ведь. А из кустов - охотник как пальнет по лосю из обоих стволов. Лось стоит - не шелохнется, воду пьет. Охотник решил что промазал и снова выстрелил - лось ноль внимания. Обозленный охотник стреляет третий раз. Лось поднимает башку и медленно так произносит в пространство:
- Чё-то я пью... пью.., а мне все хуже и хуже...
Хотя это уже не анекдот, а сплошная метафора :)
| |
|
|
Отправлено: 02.11.03 00:17. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
ЗРпТЕЛ: ...примеряя их к той же линейке... таковая, даже если она существует, строго индивидуальна для каждого слушателя/читателя...
Например, шкала, отделяющая хулиганство от шалости тоже у всех индивидуальна, но это вовсе не значит, что из УК надо изъять статью о хулиганстве...
Galmir: ...не бывает попсовых мотивов для написания песни, бывают только попсовые способы выражения...
Андрей, ну вот смотри: Nadine пишет: “г-н Киселев – Вы Чудак”. Тов. Ipse, исходя из тех же мотивов, то же самое говорит с самого начала обсуждения, но совершенно другим, гораздо более “не попсовым” способом выражения (один перл о мухах чего стоит). Ну и что?! И то и другое ОДИНАКОВО мелко.
Grey: ...про Бродского и Щербакова - а что, если они уже есть - другим быть не обязательно?...
Нужно быть или лучше или совершенно другим. Все остальные варианты для графоманов.
Про попсу:
К сожалению, народ кинулся через призму своего «нагруженного мифами обыденного сознания” выяснять правильно ли мое определение или нет. Да поймите, давая свое определение, я вовсе не стремился, что бы оно стало всеобщим, это было мной сделано только для пояснения, что Я имел в виду, когда говорил, что новые песни Медведева попса. Не больше не меньше.
Еще для пояснения: Джинсы – это тоже попса (я джинсы ношу).
Забавно, что дискуссия прошла в русле указанном Marstem-ом:
... тут же начнут точно так же «обижаться и рефлексировать» изливаясь желчью, что и естественно. Альпинисты-гуманисты посоветуют сходить в магазин за мылом и верёвкой; те, чьё лицо не обезображено интеллигенцией (как знать, найдутся и тут такие), начнут откровенный флейм, другие закроются фразами типа «каждый видит своё» и «не нравится - не ешь», начнут цепляться к словам (причём, конечно же, не к тем, ох не к тем); те же, что ещё не совсем безнадёжны, будут сосредоточенно (а зубы-то скрипят!) игнорировать...
Еще забавней, то что он и сам пару раз не удержался...
Всем пока.
| |
|
|
Отправлено: 02.11.03 01:52. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Kонстантин Киселев, ведь каждый слышит лишь то, что понимает - (с) Кто-то умный.
Цитаты-то я видимо не дождусь :) ?
| |
|
|
Отправлено: 02.11.03 10:11. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Вот так вот - будет нам солнце, и будет оно бодро раскачиваться из стороны в сторону, и лишь разок чуть собъётся.. А дождя - нет, не будет. Впрочем, основной народ всё равно просит «Джимми».... Однако концерт в Иркутске удался на славу, хочется ещё.. А ещё - диск с новой обработкой песен.. да, красиво, профессионально.. могут даже и на «наше» радио принять.. но надо бы мне поскорее забэкапить недавно скачанные mp3 - если всё на новом альбоме будет так же, как на этом диске... Константин Киселев пишет: цитата
Забавно, что дискуссия прошла в русле указанном Marstem-ом ...
Еще забавней, то что он и сам пару раз не удержался...
Да, мне надо было знать точно. Разные методы. Удачи. | |
|
|
Отправлено: 03.11.03 08:21. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Нда... Мне искренне жаль господина КК... У него лирика и попсня слились в одно понятие... :( Константин Киселев пишет: цитата
Нужно быть или лучше или совершенно другим. Все остальные варианты для графоманов.
И пусть мне кто-нибудь аргументирует, что Олег не «совершенно другой»... А я в это время похихикаю... Давно этого не делал... | |
|
|
Отправлено: 03.11.03 23:46. Заголовок: Re: Marstem
Marstem: да, красиво, профессионально.. могут даже и на «наше» радио принять.. но надо бы мне поскорее забэкапить недавно скачанные mp3 - если всё на новом альбоме будет так же, как на этом диске...
То есть в концертных и домашних исполнениях все-таки живее и интереснее? :)
| |
|
|
Отправлено: 04.11.03 03:32. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Всем привет!
Nadine: Не обнаружено, где это Саша с Вами согласился.
Каждый находит лишь то, что принимает... :). Стр 1, сообщение 3 (на момент написания).
Grey: Мне искренне жаль господина КК... У него лирика и попсня слились в одно понятие...
А “500 веселый” – это, наверное, песня про путешествия...
Grey: И пусть мне кто-нибудь аргументирует, что Олег не «совершенно другой»...
В том-то и дело, что когда в песнях Олега исчезает фирменное “медведевское” содержание они перестают быть “другими” - они становятся никакие. Взять того же “Джими” например.
Дискуссия исчерпала себя. Можно подвести некоторые итоги:
В плюсах:
1. Народ расшевелился (кол-во просмотров почти в два раза перекрыло предыдущий рекорд).
2. Очень понравился ход Ipse с мухами и котлетами. Сразу вспомнился Ильич и его нетленный ответ идеалистам: мол, если какая-то философия допускает существование мысли без мозга – то это просто безмозглая философия. Вот так, исключительно на словоблудии, еще не приведя ни каких аргументов, а уже “срезал”. Помните как у Шукшина:
- Срезал ты его, - скажут Глебу.
- Ничего, - великодушно заметит Глеб. - Это полезно. Пусть подумает на досуге. А то слишком много берут на себя…
3. Проявился явно неординарный участник – Marstem. Человек умеет думать не только от собственного «я» и чувствуются литературные способности. Marstem, если Вы еще ни чего не пишите, то стоит попробовать – может получиться (хотя, вряд ли Вы, нуждаетесь в моих оценках и советах).
В минусах: куча озлобленных, обиженных и потерянного времени...
Таков эпилог. (Или, может, эпиграф? Не все ли равно?...)
Grey: А я в это время похихикаю... Давно этого не делал...
“Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Умное лицо - это еще не признак ума, господа, все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь”...
| |
|
|
Отправлено: 04.11.03 05:02. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Константин Киселев пишет: цитата
А “500 веселый” – это, наверное, песня про путешествия...
А «Красные сапоги», наверное, песня про любовь?... ;о) Или может быть «Кайнозой»? ;о) Уважаемый Константин, меня, честно говоря, пугает ваша уверенность в своей правоте и обостренная бескомпромиссность... Уж очень сильно максимализм напоминает... ;о) Теперь по сущ-ву: Кто вам сказал, что «фирменное Медведевское» - это не «другое»??? Вы уж определитесь с вашим мнением, а то высказали несколько разных и во всех правы (по умолчанию) - так не бывает! «Дискуссия себя исчерпала» - ну, для вас она видимо и не начиналась, поскольку слушать собеседника - не ваш стиль! А дискуссия предполагает несколько мнений! :о) По поводу потерянного времени - дык не теряли бы ;о) На обиженных, как известно, воду возят, а озло @!#$ ься себе дороже! ;о) Моё мнение - ой как вы не правы в том, что последние песни Олега попсня! P.S.: Давайте отделим зерна от плевел! Для вас улыбаться и «похихикивать» одно и то же??? ;о))) | |
|
|
Отправлено: 04.11.03 09:28. Заголовок: Re: Константин Киселев
Константин Киселев пишет: цитата
Очень понравился ход Ipse с мухами и котлетами.
Нды? А диалог »- ...если еще вчера самый дорогой для вас человек вас сегодня оставляет, то он автоматически становиться свиньей? - Неужели бывшая девушка Медведева улетела в Австралию??!» неужто не понравился? Подсказываю: он круче. Реплика про мух вообще проходная. цитата
Сразу вспомнился Ильич и его нетленный ответ идеалистам: мол, если какая-то философия допускает существование мысли без мозга – то это просто безмозглая философия.
А что, смешно. Это из «Материализма и эмпириокритицизма», нет? цитата
Вот так, исключительно на словоблудии, еще не приведя ни каких аргументов
Здрассьте! А что, аргументов Фейербаха, Маркса, Энгельса, Плеханова и др и пр недостаточно, надо еще свои приводить? Или их кто-то удосужился опровергнуть? Где? Есть претензии к содержанию десятков посвященных этому томов - пожалста, тащите в студию. Это по сути. А по форме: с каких пор остроумие стало признаком бессодержательности? И в заключение: не хотите, чтобы Вам отвечали, как Ильич идеалистам - пишите без подстёбок. Без притягивания моей политической позиции к не угодившим Вам аполитичным репликам, без «плачущих большевиков» и т.д. В противном случае - не пеняйте, что Вам отвечают адекватно. | |
|
|
Отправлено: 04.11.03 13:48. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Nadine пишет: цитата
То есть в концертных и домашних исполнениях все-таки живее и интереснее? :)
Мм.. я бы сказал: СИЛЬНЕЕ. На порядок. Попутно ещё заметив, что при этом я вообще-то бОльший поклонник «электричества», чем акустики :) | |
|
|
Отправлено: 04.11.03 14:24. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Grey пишет: цитата
честно говоря, пугает ваша уверенность в своей правоте и обостренная бескомпромиссность... Уж очень сильно максимализм напоминает... ;о)
Вот оно - главное. И пусть меня сейчас могут начать обвинять в «поддакивании/подгавкивании» К.Киселеву, но и чёрт с этим, но всё-таки... Скажите мне, люди взрослые и серьёзные, а собственно о чём же поёт Олег Медведев? Скажите, а зачем вы его слушаете-то, «ентого мутного сказочника» - при таком своём отношении к бескомпромиссности и максимализму? Такое складывается на всех этих концертах (а теперь вот и на форуме) чувство, что Медведев попросту стал по-настоящему МОДНЫМ - этакая мода «для тех, кому за..»; если ты «не такой как все», если ты «интеллигентная элита», то просто обязан слушать Медведева... И среди прочего ещё интересно, какой же может быть «para bellum» там, где все достигли всеобщего компромисса... ..Ну или, может, я всё-таки зря проецирую слова Grey-я на большинство здесь присутствующих? Просто интересно это всё.. и несколько забавно.. и я неопределённо пожимаю плечами | |
|
|
Отправлено: 05.11.03 01:23. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
КК пишет: цитата
Андрей, ну вот смотри: Nadine пишет: “г-н Киселев – Вы Чудак”. Тов. Ipse, исходя из тех же мотивов, то же самое говорит с самого начала обсуждения, но совершенно другим, гораздо более “не попсовым” способом выражения (один перл о мухах чего стоит). Ну и что?! И то и другое ОДИНАКОВО мелко.
Ну, как бы сказать... это не самый сильный аргумент. Потому как при всем моем уважении - ни посты Ipse, ни посты Nadine даже рядом с песнями Медведева не лежали )))))))))))))))))))))) То есть, применять ньютонову механику к околосветовой скорости )))))) | |
|
|
Отправлено: 05.11.03 02:17. Заголовок: Re: Marstem
Re: Marstem
Мне прежние попытки сделать неакустические варианты песен почему-то не понравились... :)
На новый альбом у меня большие надежды :)
Re: КК
[разочаровано] Ааа, так это за подписью «Шура». Да, теперь вижу, что там высказаны созвучные мысли. Странно, я надеялась, что все подписываются одинаково во всех ветках форума.
Для Шишела и Grey:
Спасибо за аватары :)
| |
|
|
Отправлено: 06.11.03 14:30. Заголовок: Re: Nadine
Ну а я прежние попытки не слышал - только вот эту.. И теперь не могу решить, какой ответ в новой теме (голосование) мне ближе - то ли «сойдёт под пиво» (если бы я не знал ДРУГОГО Медведева), то ли - «ужас»... воспользуясь сравнением Galmir-а, песни с сингла против старых, даже против тех же, но акустических, - ньютонова механика к околосветовой скорости.... В таких случаях замечательно говорит одна моя знакомая: «а нефиг было ожидать».
| |
|
|
Отправлено: 07.11.03 09:28. Заголовок: Re: Marstem
Не знаю насчет модности... Уменя вокруг никого нет, кроме одного студента, который вроде тоже слушает песни Олега и моей второй половины, у которой ясно, судьба такая - слушать Медведика вместе со мной ... Чесслово, я себе модность автора представляла по-иному :) Хотя, может Питер отстает в этом отношении? | |
|
|
Отправлено: 09.11.03 04:19. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
А я не говорил, что новые песни - фуфло. Хорошие песни. Только неправильные.
Вот у Кузикова тоже хороште песни, как песни вообще. А толку-то...
| |
|
|
Отправлено: 09.11.03 20:07. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Шура, поясните пожалуйста, что вы понимаете под правильными песнями? и каковы критерии песенной правильности??
| |
|
|
Отправлено: 10.11.03 07:42. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Прошу прощения... о чем это мы уже?!
В горах воздух - мозги здорово промывает - вот вернулась и глянула свежим взглядом...
Мне кажется, некоторые наши пассажи недостойны песен Олега... ни старых ни новых.
Кто, что хотел сказать - сказали. Может закроем тему?
Я лично - пас.
| |
|
|
Отправлено: 12.11.03 01:37. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Перекресток закрылся! Где будет выступать Олег 15-го ноября?
| |
|
|
Отправлено: 12.11.03 11:02. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Проблемы с залом? Или нет?
| |
|
|
Отправлено: 14.11.03 04:43. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Может быть даже «Перекресток» воскреснет. Очень бы хотелось...
| |
|
|
Отправлено: 14.11.03 06:37. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
к 15- му?
..а как бы это узнать поточнее?
| |
|
|
Отправлено: 14.11.03 07:19. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Урюпин написал, что все в порядке, концерт будет, Луферов обещал. Хотя после всех этих метаморфоз уже не знаешь, чему верить.
Если еще есть возможность, лучше сходить сегодня. Хотя полтора часа осталось...
| |
|
|
Отправлено: 14.11.03 13:23. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Только что с концерта. Ну что, здорово!
Я был, наверное, единственным человеком в зале, который не написал записку :). Все написали за меня, даже «Не гляди назад» Клячкина, которую мне бы даже в голову не пришло попросить.
Удивила манера исполнения - отстраненно, жестко, в спешке. Мои любимые «Солнце», «Теплый север» и «Журавлик» от этого стали лучше, имхо, зато «Отпуск» и «Несмеяна»... гм... ну и бог с ними. Олег, приколист, перед концертом съел анестизирующих таблеток от горла, ну, до Высоцкого ему так примерно полупаковки не хватило. Новые песни Олег исполнял как-то принципиально иначе: даже видно было - если на записку рассеянно отвечает, значит, что-то новое собирается петь. Большую часть времени я слушал довольно спокойно, с интересом разглядывал зал (все-таки каждый день слышу), но от «Ястреба» меня пробрало. И «Алые крылья» _так_ я еще не слышал.
Настойчивее всего народ просил Джимми. Люди, ответьте, П О Ч Е М У ?
.........................
С залом я, как ни странно, договорился на завтра на 19.00, но, к счастью, не дописался ни до Лина, ни до Урюпина (особенности корпоративного сервера), собрался озадачить их на концерте. Что не понадобился - это слава богу, но на всякий случай на будущее: есть возможность устраивать концерты в Москве и Киеве, но тут есть специфика. Зал предоставляется бесплатно, т.е. вход в него должен быть бесплатным (иначе у организаторов будут проблемы), а вопрос с денежным вознаграждением мы решим иным способом. Если вдруг возникнет желание - свистните, я тут часто ошиваюсь.
| |
|
|
Отправлено: 14.11.03 18:59. Заголовок: Re: Ipse
Ай, Ipse!
Ай, молоц-ца!
Вот, что значит дисциплина и ответсвенность.
Учет и контроль.
А то волнуемся, понимаешь. Где там Олег, как там...
И хоть бы какая сволочь написала.
Нет, надо подкинуть Филатову идейку -
заявку на концерт принимать только при наличии
писменного обязательства давать полный и достоверный отчет о концерте.
P.S. А как наполнение зала? Говорят он большой...
| |
|
|
Отправлено: 15.03.04 17:31. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Ipse цитата
Настойчивее всего народ просил Джимми. Люди, ответьте, П О Ч Е М У ?
Это такая форма стёба.  | |
|
|
Отправлено: 27.03.04 09:08. Заголовок: Re: О. Медведев. Старая колея для новых песен?
Вернемся к теме топика! Она со знаком вопроса! Мой ответ «И да... Но мало... И нет (не путать с инетом), но много!!! ;о)))
| |
|
|
Ответов - 133
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
