Отправлено: 01.01.70 08:00. Заголовок: Шмидт!!!!
Прекрасно знаю, что ты не рвёшься в менеджеры,
как и то, что Макс не рвётся в Полнолуние.
Больше внимания к словам собеседника!
Не теряйте чувство юмора!
(Не закрылась бы та тема - написал бы туда)
В случае По

213.59.130.213

 Отправлено: 15.05.03 03:43. Заголовок:

А. Ощепков:
…Собрать вместе воспевающих облака, в то время как в основном воспевают другие объекты, - неплохая идея…

Ага – индуистская... :)

 Отправлено: 15.05.03 05:10. Заголовок: Re: Константин Киселев

Христианская, буддистская, исламская, ......... и т.п. и т.д.
Как-то я ходил в net с Вашей, Конст, работы (времена были тёмные, интернет был не у всех, а Костантин на нём сидит), и посещал сайты индуистского толка. Так ведь я и на эротические ходил - помните?
А с другой стороны что плохого в индуизме?
Он содержит много трезвых идей.
И ещё: думаю посетители форума, особенно Сергей Фёдорович, согласятся с замечанием о крайней агрессивности Ваших, Константин, реплик.
Вот Вы сразу же обвиняете уважаемого Шмидта в глупости, причём ВЕЛИЧАЙШЕЙ. А ведь можно было мягче, разумнее, что ли.
Вот эта Ваша агрессивность очень тревожит меня, как истинного индуиста .

 Отправлено: 16.05.03 01:00. Заголовок:

Шура: Вы крайне галантны!, так и быть я не уйду с поля боя, прикрою кумира собой под обстрелом бутылок!!!

 Отправлено: 16.05.03 05:45. Заголовок:

А. Ощепков:
Ваша агрессивность очень тревожит меня, как истинного индуиста

Милостивейший Александр Юрьевич, зачем эти взмахи, зачем этот плеск через борт?
Совершенно не к чему оправдывать индуизм - на него ни кто и не нападал. И на Вас, я тоже не нападал. Я вообще ни на кого не нападал. Я просто постарался объяснить уважаемому Сергею Фёдоровичу, как он и просил - “вкратцах” (заметьте - даже не в двух абзацах, а одним предложением), в чем первичная идея создания ТС “Полнолуние”. И слово “глупость” я использовал уж ни как не для того чтобы как-то охарактеризовать любезного Сергея Федоровича, а исключительно для того, говорить с ним на одном и том же привычном и понятном ему языке – “подонки” там всякие, “феноменальная глупость” и т.п.
И право, напрасно, Вы Александр Юрьевич, думаете, что выводы о первичной идее “Полнолуния” я сделал из того самого Вашего посещения наших угрюмых и мрачных казематов - если честно, то я про тот случай уже успел и подзабыть-то. Такие выводы элементарно напрашиваются из Вашего творчества и из того, что прописано сразу в начале сего сайта и потом в статьях разжёвано.
И причем тут я и моя “агрессивность”? Ай-я-яй, Александр Юрьевич, Александр Юрьевич. Уж не пристало Вам-то вместо уничижения идеи заниматься уничижением ея носителя. Не по индуистский это как-то (христианский, буддистский, исламский, ...). Я ведь что - сижу себе, сижу и тут вдруг небо вспоминает обо мне и на те вам - реплика в форуме. Так что это не я – это небо.
Что же касается “Так ты всех тут распугаешь!” , то опять же спешу Вас успокоить – подавляющему большинству слушателей Полнолуния глубоко до фонаря, что думает о Полнолуние его создатель. Тыры-пыры, тыры-пыры (с тончайшей лирикой между прочим)...

 Отправлено: 16.05.03 16:20. Заголовок:

А. Ощепков - К. Киселев, он всегда был такой. У него абревиатура такая - почти Ку Клус Клан. Я уже привык ко всему. Костя, ты там не напрягайся. Ты - не подок. Ты - не феноменально глуп. Ты - вообще феноменально крут

 Отправлено: 16.05.03 18:01. Заголовок: Re: Константин Киселев

Ну опять все полюбили друг друга. Сплошной индуизм.
Костя! И всё же не хочу быть записанным тобой в банальные индуисты. Идея не вытекла из этого.
Она всё же сама по себе, а индуизм сам по себе.
Общего у них только то, что одни и те же реальности охватываются и имеются в виду.
Вот что и хотелось донести.
Привет всем, воздушный поцелуй Наине.
P.S. Печально, что всем наплевать. А я то...

 Отправлено: 16.05.03 19:42. Заголовок:

А. Ощепков
Она всё же сама по себе, а индуизм сам по себе.

Не стоит обращать внимания на то, что думает по поводу идеи Ощепкова о создании “Полнолуния” сам Ощепков, поскольку это он так только думает. На самом деле “…мне жаль людей, уверенных, что сами совершают выбор и действуют от себя лично. Всё это напоминает мне ситуацию с миром, где люди, его населяющие, так же пытаются выбросить идею, лежащую в основе, столь же старательно не замечая её (идея не обижается. Она делает своё дело.) Хотя само их существование возможно, лишь поскольку существует идея.” :)

 Отправлено: 16.05.03 21:22. Заголовок:

Ладно, раз уж плохо просматривается серьезный разговор об идеологии «Полнолуния», я, чтобы спасти положение, ляпну кое-что. Критического, естественно. Взгляды А. Ощепкова по поводу идеологии не близки мне конечно же не потому, что я там боюсь на тоталитарную секту, сам не заметив, поработать, или индуизм мне чужд (хотя чужд конечно). В корне неправильной мне кажется сама идея соединения поэзии и метафизики. Строго говоря, метафизика эта любая доктрина, обосновывающая объективное существование умопостигаемых (или доступных тому комплексу чувств, что принято называть «верой») сущностей. Вечных, неизменных, неделимых. Противоположных миру материальному, временному, движущемуся и т.п. По крайней мере так это понималось у древнегреческих, средневековых и прочих мыслителей. И если мы хотим понимать под «метафизикой» что-то определенное, то следует мыслить ее как бы в рамках традиции.
Я естественно не утверждаю, что поэзия должна служить отражением или воплощением материального мира, готов согласиться, что она поднимает поэта и тех, кто уцепился за его ножки-ручки над миром, но я абсолютно убежден, что настоящая поэзия (особенно заключившая союз с музыкой) никак не может связана с процедурами умопостижения или вероисповедания. И тем более с чем-то вечным, неделимым и неизменным. Поэзия там где бытие, а не сущности, где становление, а не ставшее, где движение, а не постоянное, где бесконечно делимое, а не цельное, где мимолетное, а не вечное, где потоки, а не плотины, ГДЕ СЛОВА, а НЕ МЫСЛИ и ЧУВСТВА. Сильно не ругайтесь, но я полагаю, что поэзия это особый ТИП РЕЧИ, а не какое-нибудь особенное мировоззрение или мироощущение. То есть поэзия это полная противоположность метафизическому взгляду на действительность, это преодоление метафизики.
Поэтому «кентавр имени Саши Ощепкова» (поэзия + метафизика) кажется мне искусственным и нежизнеспособным. А «тыры-пыры» Кузикова или «Й» Бажина кажутся мне намного поэтичнее песенно-философских трактатов про «Гостей с востока» (очень боюсь как бы метафизики наши не испортили своим давлением зарождающийся безусловно поэтический талант Саши Филатова). Я прекрасно понимаю (не удивляйся, Саша Ощепков, но, судя по всему, действительно понимаю) про что «Гости с востока», только я не понимаю, зачем песню про это писать. Вон Герман Гессе написал «Паломников в страну Востока» вовсе не в виде песни и ничего получилось. Очень даже метафизично.

 Отправлено: 17.05.03 00:35. Заголовок:

Сергей Шмидт опять пытается зачать дерево дискуссии, сразу же поставив в его корень ошибочный постулат.
Уважаемый Сергей Федорович, да окститетсь, термин “метафизика” давно уже используют не в смысле Аристотелевской доктрины противоположенной “диалектике” – (т.е. нечто вечное, неизменное, неделимое. Противоположное миру материальному, временному, движущемуся и т.п.), а в смысле дословного значения – послефизикика. Т.е. метафизика в этом смысле - это нечто, что определяет (объясняет) физику. Некие умозрительные построения определяющие (объясняющие) бытие. Такой своеобразный синоним философии вообще.
За сим, очевидно, что связка “поэзия + метафизика” не есть изобретение Саши Ощепкова, а есть у любого настоящего поэта - от Гомера, до Медведева. По сути, все, что в настоящей поэзии есть не лирика, то и есть метафизика. И Ощепков собрал в Полнолунии тех авторов, чье творчество содержит элементы близкие к нужной ему метафизике. Для Александра Юрьевича песня - это прежде всего оружие в его невидимой войне, так же как и приводимые здесь Ipse разнообразные тексты являются оружием в его, правда в вполне видимой, войне. Марш, марш вперед…

 Отправлено: 17.05.03 00:54. Заголовок:

Костя, то толкование метафизики, о котором ты говоришь, ничем от Аристотелевского не отличается. Мир истинных и постигаемых только умственно сущностей, противопоставленный миру видимых сущностей. Убежден, что подлинная поэзия занимается развоплощением (не убей, но философы называют это "десубстантивацией") любой реальности - высшей, низшей, истинной, кажущейся. В этом ее сила. А разбираться со статусами разных реальностей - дело философов, которые конечно же не вышли за пределы метафизики (что так призывал их сделать один из моих любимейших философов - Хайдеггер), но не поэтов

 Отправлено: 17.05.03 02:32. Заголовок:

"Поэзия - потоки, а не плотины" - лучше не скажешь. Шмидт - молодца!!! Учите эти слова, поэты. Особенно те, кто еще поэзию в гидроэлектростанцию хочет превратить.
Помнится Сергей Федорович нам на занятиях говорил, что поэзия это единственное явление природы, у которого нет истинного предназначения и в этом ее сила

 Отправлено: 17.05.03 10:13. Заголовок:

Шмидт:
Костя, то толкование метафизики, о котором ты говоришь, ничем от Аристотелевского не отличается.

Гениальный математик – звучит нормально. Гениальный философ – тоже все в норме. Гениальный историк – режет ухо. Видимо бедность предметной области не позволяет таланту раскрыться, не позволяет пытливому уму насытиться – вот он и пускается во все тяжкие по другим областям. Однако, лишенный нормально поставленного научного аппарата ему опять-таки суждено рождать лишь логических чудовищ из несуразностей. Ну как можно говорить о изоморфности частного случая с общим понятием?! Аристотелева метафизика с точки зрения изложенного мной понимания термина метафизика – это всего лишь один из частных случаев метафизической теории. Так же как и Ваш, Сергей Федорович, посыл, что “... что подлинная поэзия занимается развоплощением любой реальности…” и что “Поэзия … потоки, а не плотины...” является одним из частных случаев метафизики поэзии. Еще раз повторяю - если не брать во внимание чистую лирику, чистое эстетство и просто галиматью, то в любое вербальное высказывание автор всегда вкладывает некоторый смысл. А раз есть смысл, то есть и семантика, а раз есть семантика, то есть и модель, а раз есть модель, то есть и метафизика. Поэтому поэзия, являясь, как Вы правильно заметили, всего лишь “типом речи”, хотите Вы того или не хотите, неотделима от метафизики, которую осознано или неосознанно разделяет автор. Другое дело, что поэзия это такой вид вербальных высказываний, который воздействует не только на сознание, но и на подсознание, что делает поэзию незаменимым инструментом для донесения до слушателя внелогичных метафизик. Чем активно и пытается пользоваться Александр Ощепков.

 Отправлено: 27.05.03 01:50. Заголовок:

Я считаю, что никакой идеи "Полнолуния" нет. То есть нет общей для всех полнолуновцев идеи. У всех она своя и каждый как может её воплощает, а если сказать больше, то , наверное, не у всех она есть, а некоторым может и не нужна вовсе. Скажем, лично у меня нет никакой идеи, есть время в которое я живу, прогуливаюсь налево и направо, чаще оглядываюсь, чем смотрю вперёд и мне этого достаточно. Если вы сочтёте это за идею, я спорить не буду.

 Отправлено: 27.05.03 16:44. Заголовок:

Ну вот, Димка, так классно спорили, а ты взял и испортил все своей категоричностью

 Отправлено: 29.05.03 17:47. Заголовок: Re: Дмитрий Ружников

Идеи нет у Полнолунцев, как отдельно взятых субъектов (у многих). Но она есть в основе "Полнолуния", как метафизического образования, цели и задачи которого могут быть непоняты.
Согласен, что без всякой идеи проще - легче т.е. - и жизнь и песни.
Да собственно жизнь - сама по себе и есть идея, поскольку с физической точки зрения она невозможна.
Всех нас объединяет внимание к метафизике, вот и вся идея, хотя это можно жевать долго.

 Отправлено: 30.05.03 06:00. Заголовок: Re: А. Ощепков

Ты совершенно прав, Саша. Я не о глобальной идее говорил, а о той, которая пишется на транспорантах, в предисловиях, конституциях, уставах, и рекламных буклетах.

 Отправлено: 30.05.03 07:54. Заголовок: Re: Дмитрий Ружников

Да какие транспоранты...
Думается мне, что вообще зря я об этом.
Как у Лао Цзы: Дао, которое может быть выражено...
(и т.д.).
А что-то кому-то доказывать не стоит. (ударения каждый поставит сам).
И опять же всеобщая любовь не пострадает.
Хотя один мой знакомый говорил: Не мир...!
Ну ладно.

 Отправлено: 01.06.03 06:49. Заголовок: Re: А. Ощепков

Тады, ой!

 Отправлено: 04.06.03 01:41. Заголовок: Re: Шмидт

За что же ты всю метафизику отлил в камне, лишив развития, и сделал из неё нечто отделённое и потустороннее. Она - здесь. Может быть даже больше, чем мы.
Поэзия - тип речи. Если я так мыслю - я так и говорю.
Усилий над собой не учиняю. Не знаю зачем нужно было писать именно так. Оно вот такое. Видимо потому, что я - такой. Не нравится - так ведь не под пистолетом же.
Я не отказываю другим формам жизни в правах.
Того же прошу и ко мне.

 Отправлено: 04.06.03 01:50. Заголовок: Re: Шмидт

Меня тревожит твоя, Серёга, склонность намертво определять реальность, не оставляя той самой диалектике места. Кто и где законодательно закрепил права и разграничил сферы деятельности поэтов и философов? Я вообще не склонен держать в уме подобные определения. Жизнь гораздо живее и ей дела нет до того, что ты про неё думаешь.